Тау против Темпларов

[WilhelmErbauer]

Много слишком маркеров нужно для надежности. Два хита для баллистика, пару для уменьшения кавера (в большинстве случаев) и еще пару для уменьшения лидака на пининг тест. Все маркерлайты армии, чтобы (не с гарантией) запинить один MEQ-отряд? И это - среднестатистическая пара трупов, с трех рельс.

Ну с кавером всё несколко проще. Обычно темплары (да и многие другие) бегут к нам. И либо ныкаются за кавером, что, как правило, снижает скорость продвижения (что нам на руку), либо не ныкаются (что нам опять же хорошо). В общем, как я уже говорил, главное - правильно расставить снайперов.

На уменьшение лидака для пининг тестов, ИМО, вообще заморачиваться не стоит. Смотри: три отряда - три пининг теста. Провалят - хорошо. Нет - тоже ОК (см. выше про концентрацию огня и добивание).

Итого: 1) отряд Пафиков подсвечивает врага 2) При необходимости (маркеров навесили меньше 6) подсвечиваем споттерами 3) Если необходимости добавлять маркеры нет - споттеры могут подсветить до трёх других целей. 4) Отжигаем всеми тремя пачками дронов 5) Имеем, в среднем, 6 трупов и 3 пининг теста.

[Habilis]

В идеальных условиях. Кавер чаще всего все-таки бывает, насколько я могу судить. Как минимум - от своих и не нужных чужих отрядов.

Шесть маркер-хитов - это двенадцать пасов в среднем, два отряда. Итого почти 400 очков (без фиш) чтобы задержать на ход один отряд... ну, не знаю, проще убить.

Впрочем, если у кого-то оно работает - то и замечательно.

[WilhelmErbauer]

В идеальных условиях. Кавер чаще всего все-таки бывает, насколько я могу судить. Как минимум - от своих и не нужных чужих отрядов.

Шесть маркер-хитов - это двенадцать пасов в среднем, два отряда. Итого почти 400 очков (без фиш) чтобы задержать на ход один отряд... ну, не знаю, проще убить.

Впрочем, если у кого-то оно работает - то и замечательно.

Ну наша задача на стадии деплоя и состоит в том, чтобы максимально обеспечить себе идеальные условия, нет?:)

Зачем два отряда Пафиков? Один. Если не навесил достаточно маркеров, довесить со споттеров.

Идея как раз в том, чтобы убить. А пиннинг - приятный бонус, на него сильно рассчитывать так и так не приходится.

Да много поинтов уходит на убиение одного отряда. А у Тау бывает по другому? Какой отряд у Тау может снести,скажем, 10 ассолтников за раз?

Поэтому и говорю: концентрация огня очень важна.

Пример из сегодняшней игры с Дарк Эльдар: у противника отряд инкубов с архонтом на транспорте в моей деплойке. На следующий ход - чардж и блин дизентигратора обеспечены. На уничтожение отряда ушло: пара Бродсайдов (2 линкованных рельсы+линкованная плазма), Три Кризиса (3 плазмы в рэпид-фаере+3 мельты), блин с Хаммерхэда, двенадцать карабинов с ФВ, десять Веспидов. Почти пол-армии :)

Изменено 27 января, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[Habilis]

А у Тау бывает по другому? Какой отряд у Тау может снести,скажем, 10 ассолтников за раз?

Фарсайт-кодла из двадцати моделей ))) А так, да, конечно.

В общем, я не спорю что рельсовые винтовки штука хорошая, но у меня пока их эффективно использовать не выходит - кризисы при поддержке пасов и танков справляются лучше.

P.S. Про веспидов детальней, если можно? Получается их применять с толком?

Изменено 27 января, 2009 пользователем Habilis

[Утка]

Фарсайт-кодла из двадцати моделей ))) А так, да, конечно.

В общем, я не спорю что рельсовые винтовки штука хорошая, но у меня пока их эффективно использовать не выходит - кризисы при поддержке пасов и танков справляются лучше.

P.S. Про веспидов детальней, если можно? Получается их применять с толком?

дипстрайк под пасами и хакушником, при маркировании пасов. вобщем от них армию строить :)

[WilhelmErbauer]

P.S. Про веспидов детальней, если можно? Получается их применять с толком?

Когда как. Они такие специфичные :-

В общем, играть ими можно. И даже нужно.

Я пока открыл для себя их следующие особенности:

1) Брать не меньше 10 (пока гонял 6 толку было совсем мало)

2) Обязательно маркерлайты (в любом виде)

3) Не стоит загонять их в ассолт против маров, прельстившись на 5 иню (только если уж совсем шоколадно. Например, остался один-два марина на обжективе, а ход последний)

4) Ныкать надо большую часть игры (за Фишами, например, или Кризисами с шилд дронами)

5) Хороший добивающий отряд

6) Дикая мобильность+скиллед флайерс иногда способны очень неприятно удивить противника.

7) 9ый лидак тоже иногда способен доставить противнику неприятности

Изменено 27 января, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[Habilis]

дипстрайк под пасами и хакушником, при маркировании пасов. вобщем от них армию строить

Ну да, это в теории понятно, но на практике, в состоянии ли они принести достаточно пользы, чтобы окупить все вложения? Против терми беспомощны, против техники почти что тоже, в общем - сугубо антимарский юнит, и то...

Когда как. Они такие специфичные

В общем, играть ими можно. И даже нужно

Угу... примерно как я и представлял. Ладно, покамест против маров буду пользоваться как сейчас насыщением их тушек плазмой с разных пульс-штук. Хотя идея их мне и симпатична. Может быть, когда-нибудь, в новом кодексе.. ))

Изменено 27 января, 2009 пользователем Habilis

[Арсилит]

Мгм..... понятно... так как речь идет о небольшой банде очков на 750 лучше сделать ставку на ближний бой... у нас тут турнир надеюсь будет вот такого размера.... хочу внести свой вклад в это дело.... по возможности понаставить крестов... хе-хе

Не поделишься впечатлениями от игры с конкретными расами, кто наиболее опасен? :-

Хм... На формат меньше тысячи почти не играл. Но, сейчас напишу общие впечатления.

Тау - Оставляют хорошее впечатление, так как вполне грамотно могут поставить на поле много дешёвой стрелковой силы, способной накидать неприлично много атак. С неплохой силой и AP.

Гвардия - Примерно тоже, что и Тау. Только сила меньше. Зато возможность специального вооружения.

Тёмные эльдары. Банальная толпа вместе с архонтом. У которой минимальный лидак - 5. И ведро силовых атак.

Эльдары - Хм... Почти не играл. Но, вполне конкурентны из-за сильных героев и отрядов покойников, которых валить просто нечем.

Орки - Много дешёвой рукопашной трупсы, дреды ит всякая мелочь. Могут съесть количеством. Или качеством: спид фрики.

Тираниды - вообще не играл.

Демоны - Единственный шанс - расстрелять. Так как у всех атаки, игнорящие броню.

Демонхантеры - могут взять качеством. Так как для малых форматов слишком дороги. Хотя остаются шторм трупера.

Вичхантеры - не играл.

Космодесант - Здесь 50\50. Смотря какой орден и с чем. Против стрелковых выжить будет немного потруднее. Но в ручнике большенство орденов сольются. Так как не бесстрашные.

Космодесант хаоса - Тоже 50\50. Ка повезёт с аппонентом и армией. Особо опасны берсерки (ведро кубов рукопашке) и тзинчиты (AP3 и уличная "магия").

Ну, примерно так. Если что забыл, напомни. :)

Изменено 28 января, 2009 пользователем Арсилит

[vervolk]

Хм... На формат меньше тысячи почти не играл. Но, сейчас напишу общие впечатления.

Тау - Оставляют хорошее впечатление, так как вполне грамотно могут поставить на поле много дешёвой стрелковой силы, способной накидать неприлично много атак. С неплохой силой и AP.

Гвардия - Примерно тоже, что и Тау. Только сила меньше. Зато возможность специального вооружения.

Тёмные эльдары. Банальная толпа вместе с архонтом. У которой минимальный лидак - 5. И ведро силовых атак.

Эльдары - Хм... Почти не играл. Но, вполне конкурентны из-за сильных героев и отрядов покойников, которых валить просто нечем.

Орки - Много дешёвой рукопашной трупсы, дреды ит всякая мелочь. Могут съесть количеством. Или качеством: спид фрики.

Тираниды - вообще не играл.

Демоны - Единственный шанс - расстрелять. Так как у всех атаки, игнорящие броню.

Демонхантеры - могут взять качеством. Так как для малых форматов слишком дороги. Хотя остаются шторм трупера.

Вичхантеры - не играл.

Космодесант - Здесь 50\50. Смотря какой орден и с чем. Против стрелковых выжить будет немного потруднее. Но в ручнике большенство орденов сольются. Так как не бесстрашные.

Космодесант хаоса - Тоже 50\50. Ка повезёт с аппонентом и армией. Особо опасны берсерки (ведро кубов рукопашке) и тзинчиты (AP3 и уличная "магия").

Ну, примерно так. Если что забыл, напомни. :)

Ух... интересно это все) И орден я выбрал что надо... Теперь надо тока опыта набираться для грандиозных крусэйдов... а дреды есть у тебя? их я так понял лучше в качестве артподдержки использовать... ибо в ближнем чето быстро выходят из строя под влиянием силового оружия.... Вот мы из коробки с орками играли - дреда стабильно выносят причем в ближнем... босс с нобами или дефкоптас с buzzsaw... И вообще... интересно получается, орки не слили не разу... подборка была скажем 4-5 игр... А в плане стратегии сам понимаешь... формат маленький обе банды в ближнем преимущества... так что тупо в лоб кто кого как на святках на руси.....эх.. во были времена)

[Капитан]

По теме:

Против темпларов особо трудно ничего и нет. Минус в игре с ними то что не убив отряд сразу он будет ломиться как можно ближе к тебе. ИМХО больше страшны хаоситские ЛР барсуки, хотя как было замечено выше остановить ЛР не проблема, главное располагать в этот момент соответствующими средствами.

По поводу снайпер дронов: если и брать то сразу 3 команды, не забываем что они стреляют в разные цели, +пининг. Так что в потенциале у врага может быть 9 пин тестов в ход ;)

Тау самая слаба раса? Посмею заявить что наоборот одна из самых сильных, особенно в 5ке, хотя безусловно все зависит от игрока ;)

[vervolk]

По теме:

Против темпларов особо трудно ничего и нет. Минус в игре с ними то что не убив отряд сразу он будет ломиться как можно ближе к тебе. ИМХО больше страшны хаоситские ЛР барсуки, хотя как было замечено выше остановить ЛР не проблема, главное располагать в этот момент соответствующими средствами.

По поводу снайпер дронов: если и брать то сразу 3 команды, не забываем что они стреляют в разные цели, +пининг. Так что в потенциале у врага может быть 9 пин тестов в ход ;)

Тау самая слаба раса? Посмею заявить что наоборот одна из самых сильных, особенно в 5ке, хотя безусловно все зависит от игрока ;)

Такой вопрос.... если забыть на сек об увлекательном бэке, супер моделях и просто удовольствии от игры.... оставить сухие факты и статистику - из проведенных вами тау игр против кого не важно сколько было побед сколько проигрышей?

[Утка]

Такой вопрос.... если забыть на сек об увлекательном бэке, супер моделях и просто удовольствии от игры.... оставить сухие факты и статистику - из проведенных вами тау игр против кого не важно сколько было побед сколько проигрышей?

эльдары штук 10 побед 0 поражений 1 ничья (вроде бы была..хотя может и небыло)

хаос 3 победы 2 поражения

волки штук 8 побед 1 ничья (близко к поражению) 0-1 поражений (а я ...не помню =\)

см пяток побед 0 поражений

тираниды 1 победа 0 поражений

ИГ 1 победа 1 поражение 1 ничья

и я не отрицаю нисколько что больше половины игр с эльдарами - игры с почти одинаковым ростером, друг играет бэковыми Ультвэ. Волки..основная масса побед еще по временам 4ки и старого кодекса маров.

ИГ - 1 поражение в первой игре по пятерке (слил по КП), ничья с ИГ в 4ке, победа с ИГ в 4ке. Игры с хаосом - первая пара месяцев (и меня и его) в вархе. вы просили статистику - я ее накидал, хотя сам больше чем половину этих игр я всерьез не воспринимаю в лично своем списке "мои победы"

З.Ы. а вобще за полтора года это естественно не все игры.. многое и не упомнишь =)

Изменено 28 января, 2009 пользователем Утка

[Капитан]

Такой вопрос.... если забыть на сек об увлекательном бэке, супер моделях и просто удовольствии от игры.... оставить сухие факты и статистику - из проведенных вами тау игр против кого не важно сколько было побед сколько проигрышей?

Тебе за какой год?

Если вообще, то я одержал больше 100 побед, проиграв всего 6 раз. Из них, четверть нубы, две третьи - игроки моего опыта, и остальные более опытные игроки. Есть свидетели: Stranger (Каналья), Тёмный, Аун, Макарон и много других игроков ;)

П.С. Если оч попросишь, то даже назову с кем играл, армию, и год ;)

Изменено 28 января, 2009 пользователем капитан

[Утка]

а еще могу дать статистику за некронов, вот там жесть :)

хотя их большая часть люда называет "тряпками" "автослив" и т.п.

Изменено 28 января, 2009 пользователем Утка

[vervolk]

эльдары штук 10 побед 0 поражений 1 ничья (вроде бы была..хотя может и небыло)

хаос 3 победы 2 поражения

волки штук 8 побед 1 ничья (близко к поражению) 0-1 поражений (а я ...не помню =\)

см пяток побед 0 поражений

тираниды 1 победа 0 поражений

ИГ 1 победа 1 поражение 1 ничья

и я не отрицаю нисколько что больше половины игр с эльдарами - игры с почти одинаковым ростером, друг играет бэковыми Ультвэ. Волки..основная масса побед еще по временам 4ки и старого кодекса маров.

ИГ - 1 поражение в первой игре по пятерке (слил по КП), ничья с ИГ в 4ке, победа с ИГ в 4ке. Игры с хаосом - первая пара месяцев (и меня и его) в вархе. вы просили статистику - я ее накидал, хотя сам больше чем половину этих игр я всерьез не воспринимаю в лично своем списке "мои победы"

спасибо....интересно, дело в том что у меня то опыта игры за Тау нет пока вообще, армию собираю, крашу и очень хочется иметь в активе и играть ей))) вапреле хочу принять участие в новичковом турнире на 750 и думаю кем играть... сначала хотел тау... сказали .... ты че вася??? сольешь сразу! да еще и без опыта... вот я и метнулся темпларов красить(что в принципе тоже пригодится) и если с Темпларским ростером на формат 750 все понятно... то вот ростер Тау для меня слегка в тумане) =|

[Капитан]

ИМХО, при игре за темпларов думать надо намного меньше чем за тау => У тау больше перспектив на неординарную тактику или поведение на столе. А СМ всегда были "армия для новичка" где все сбалансированно и можно выиграть неприкладывая мозгов ;)

п.с. Никого не хотел обидеть - все ИМХО.

[Арсилит]

Ух... интересно это все) И орден я выбрал что надо... Теперь надо тока опыта набираться для грандиозных крусэйдов... а дреды есть у тебя? их я так понял лучше в качестве артподдержки использовать... ибо в ближнем чето быстро выходят из строя под влиянием силового оружия.... Вот мы из коробки с орками играли - дреда стабильно выносят причем в ближнем... босс с нобами или дефкоптас с buzzsaw... И вообще... интересно получается, орки не слили не разу... подборка была скажем 4-5 игр... А в плане стратегии сам понимаешь... формат маленький обе банды в ближнем преимущества... так что тупо в лоб кто кого как на святках на руси.....эх.. во были времена)

Хм... Очевидно ты дредов не совсем правильно юзаешь. Хотя, возможно оппонент осознаёт всю опасность от них и просто заваливает их "мясом". Ну, или ему пока везёт на кубах и теория вероятности для него работает в хорошую сторону. :)

Как я и говорил, на форматы меньше штуки почти не играю. Если на штуку, то там по ситуации. Если обещают много техники - ракетница + лазка + веник + охотник на танки + доп. бронь. Дорого ~ 170 очков. Зато выживает стабильно. Если техники особо много не предвидется, по крайней мере тяжело бронированной, то рука с тяжёлым огнемётом тебе в помощь и ассолтка, или лазка. На выбор. :D В основном я гоняю их на 2000. В одной из доктрин ордена - орбитальный штурм. Три дреда вполне влезают в модули. Вот правда падают они не всегда точно. Ну и естественно "орбитальный штурм" это огромная головная боль для всех стрелковых армий. :D Особенно для Тау. :) Проверенно. Если кубы выпадают хорошо, то аппонент-тау матерится долго и упорно. Главное правильно выставить поды. Правда, Вилли? :D

[Lastman]

при игре за темпларов думать надо намного меньше чем за тау

А СМ всегда были "армия для новичка" где все сбалансированно и можно выиграть неприкладывая мозгов

вкорне неверно.

бт на данный момент имеют с марами не больше общего чем с некронами. ПРинципиально другие цены. Аховые проблемы с лидаком. про стрельбу вообще не говорю-- приорити чек. причом ухудшенный, из-за того как он описан в кодексе. отсутствие разнообразия в юнитах, многого просто НЕТ. Чтобы бт хоть что-нить сделать оппоненту надо нагружать моск. сильно. почти как иг.

[WilhelmErbauer]

Ну и естественно "орбитальный штурм" это огромная головная боль для всех стрелковых армий. :D Особенно для Тау. :) Проверенно. Если кубы выпадают хорошо, то аппонент-тау матерится долго и упорно. Главное правильно выставить поды. Правда, Вилли? :D

Неправда :P

Во-первых, новые правила по дроп-подам на БТ не распространяются

Во-вторых, поды напрягают только тем, что ЛОС перекрывают при умелом/удачном размещении.

В-трертьих, ни разу не матерился по этому поводу.

2Lastman:

Простите, а разве Target Priority Check не отменили?

Изменено 29 января, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[Арсилит]

Неправда :P

Во-первых, новые правила по дроп-подам на БТ не распространяются

Во-вторых, поды напрягают только тем, что ЛОС перекрывают при умелом/удачном размещении.

В-трертьих, ни разу не матерился по этому поводу.

1. Не распространяется, я говорил про то, что кубы хорошо должны ваоится на выход из дипстрайка. :)

2. Ну вот, я как раз стараюсь освоить эти навыки правильной расстановки подов. :)

3. Хм... А я помню что матерился... ;)

[Habilis]

Во-вторых, поды напрягают только тем, что ЛОС перекрывают при умелом/удачном размещении.

Хм, меня лично еще напрягает выстрел мельтой в упор в танк, и ограничение возможности ответного маневра. Но когда подов один-два, жить можно. А вот против массированного десанта играть не приходилось пока.

Впрочем, все лучше чем (старые?) дредклау.

[vervolk]

ИМХО, при игре за темпларов думать надо намного меньше чем за тау => У тау больше перспектив на неординарную тактику или поведение на столе. А СМ всегда были "армия для новичка" где все сбалансированно и можно выиграть неприкладывая мозгов ;)

п.с. Никого не хотел обидеть - все ИМХО.

Да че там)))) все понятно... ну честно говоря остановился на темпларах еще и потому что их реально всех покрасить к апрелю.... этим давно занимаюсь, с большим трепетом - и как результат много времени уходит( а его то есть времени крайне мало(

[Lastman]

Простите, а разве Target Priority Check не отменили?

отменили у всех кроме темпларов. более того если старый рульбучный приорити чек не работал по монстрам. то от теперешнего темплары огребают пополной. ибо рав.

[vervolk]

Хм... Очевидно ты дредов не совсем правильно юзаешь. Хотя, возможно оппонент осознаёт всю опасность от них и просто заваливает их "мясом". Ну, или ему пока везёт на кубах и теория вероятности для него работает в хорошую сторону. :)

Как я и говорил, на форматы меньше штуки почти не играю. Если на штуку, то там по ситуации. Если обещают много техники - ракетница + лазка + веник + охотник на танки + доп. бронь. Дорого ~ 170 очков. Зато выживает стабильно. Если техники особо много не предвидется, по крайней мере тяжело бронированной, то рука с тяжёлым огнемётом тебе в помощь и ассолтка, или лазка. На выбор. :D В основном я гоняю их на 2000. В одной из доктрин ордена - орбитальный штурм. Три дреда вполне влезают в модули. Вот правда падают они не всегда точно. Ну и естественно "орбитальный штурм" это огромная головная боль для всех стрелковых армий. :D Особенно для Тау. :) Проверенно. Если кубы выпадают хорошо, то аппонент-тау матерится долго и упорно. Главное правильно выставить поды. Правда, Вилли? :D

Юзаю тупо то что есть... а есть стандартный дред из коробки БЧП... а как вариант надо прикупить разного вооружения для дреда и менять в зависимости от противника.... но здравый смысл подсказывает что так сделать не получится( на турнире я имею в виду... или получится?? в любом случае буду тестить все это в играх и определяться.. ясно одно - дред полюбому будет)

[WilhelmErbauer]

1. Не распространяется, я говорил про то, что кубы хорошо должны ваоится на выход из дипстрайка. :)

О том и речь, что ~50% подов во второй ход это ни разу не 50% на первый.

2Lastman:

Это в ФАКе или ещё где-то освещено? Или это просто так кто-то Кодекс БТ прочитал? Потому как я вот в Кодексе нашёл только про то, что при ТПТ у них -1 на тест и всё. А ТПТ в 5ой редакции в принципе отсутствует.

Изменено 29 января, 2009 пользователем WilhelmErbauer