барсуки у Несущих слово

[Плюш]

В моей армии есть и облитераторы и рапторы. Но все равно - основу составляют Берсерки Хорна. Вообщем думаю это дает мне полное право называть свою армию ВорлдИтерами.

[HorrOwl]

В моей армии есть и облитераторы и рапторы. Но все равно - основу составляют Берсерки Хорна. Вообщем думаю это дает мне полное право называть свою армию ВорлдИтерами.

Не имеешь.

Обли - не итеры.

[korgan80]

1) У макнила не берсерки, а марины с маркой хорна.

2) При конфликте литературы и бэка от студии приоритет за бэком от студии

3) Storm of Iron старый шопипец, с тех пор бэк менялся.

Вы ещё, блин, Space Marine цитировать начните и доказывать, что по тому бэку новый кодекс неверен

1) Kroeger had picked these killers personally; they were the most blood-soaked berserkers of his grand company of the Iron Warriors, those who had trodden the path of Khorne for longer than most. Читать бэк в срочном порядке ;)

2) Бэк есть бэк - ваша трактовка - это только ваша трактовка.

3) Как-бы другой информации по Айрон Варриорам немного.

Вообще - человек хочет и претендует на бэк - из уст HorrOwl - исписавшего всю соседнюю тему заявлениями что только его виденье Айрон Варроров верное - а Пертурабо трус - слышать трактовку бэка как-то..... предвзято если честно.

2 Khorne Player - Нравятся тебе Барсуки с Облями в одной армии? Бери - конверти и претендуй на бэк - излишне умных - тем более тех кто не играет за Хаос можешь не слушать.

[Мой игривый енот]

"У нас нет листов легионов - значит всё можна терь.. всё бэкава!"

А вот тут я с Вами полностью согласен. У нас нет листов легионов по кодексу хсм, поэтому - все беково.

Совершенно верно подмечено.

З.Ы. У лоялистов тоже теперь варбанды - надо принять это как должное.

- Это Шрайк, который возглавляет моих Пурпурных злободрягов, его прекрывает ХеСтан.

Что есть бек? Если ответить на этот вопрос, то может быть спор рассосется сам собой? Что есть бекграунд?

[HorrOwl]

Kroeger had picked these killers personally; they were the most blood-soaked berserkers of his grand company of the Iron Warriors, those who had trodden the path of Khorne for longer than most. Читать бэк в срочном порядке

Кодекс сменился - читать кодекс в срочном порядке.

Напоминаю - книге много лет. Её написали 2 редакции кодекса назад. На тот момент она была правильной. Сейчас - нет

Бэк есть бэк - ваша трактовка - это только ваша трактовка

Бэк художественной литературы вторичен по сравнению с материалами студии.

Если уж на то пошло - бэк меняется с течением времени. Потому выдавать за образец книгу, написанную 2 редакции кодекса назад - это странно.

исписавшего всю соседнюю тему заявлениями что только его виденье Айрон Варроров верное - а Пертурабо трус - слышать трактовку бэка как-то..... предвзято если честно.

Я не утверждаю, что моё мнение единственно верное.

Я просто аргументирую его цитатами, чего оппоненты сделать не могут. :)

Увы, вся "защита" Пертурабо свелась к "а дорн ваще чмо" или "да как ты смеешь глязными лапами касаться Примарха Нашего?!"

2 Чёрто Змей:

вот тут я с Вами полностью согласен. У нас нет листов легионов по кодексу хсм, поэтому - все беково.

Хочешь называть армию легионом - собирай то, что соответствует этому легиону.

Не хочешь? играй одной из сборно-солянковых варбанд.

У лоялистов тоже теперь варбанды - надо принять это как должное.

- Это Шрайк, который возглавляет моих Пурпурных злободрягов, его прекрывает ХеСтан.

Ты путаешь тему с возможностями армилиста.

Если армилист позволяет сделать сборную солянку наплевав на всё остальное - это вовсе не означает, что всё, собранное по листу - бэково, тематично и т.д.

Я удивлён, что подобные вещи приходится объяснять, если честно.

[Lot D]

а кстати обли не принадлежат ни к какому легиону. Они щаз наемные работники. Преследуют только свои цели.

[Mojo_Jojo]

"After the World Eaters Legion disintegrated during the fighting on Skalathrax, most Berserkers formed separate warbands and many bastardised practices of lobotomisation have spread to other Chaos Space Marine forces with them.

Abaddon and his Black legion, in particular have recruited a number of highly-slilled Berzerker-Surgeons to their cause, and all of the other legions, only the Black legion is equal World eaters in their perfection of this barbaric practice. "

Я так понимаю что к единому мнению по вопросу - "где обитают настоящие барсуки?" :P нам не решить.

Из приведённой фразы видно(если я неправ то поправте) -

1) лоботомию для решивших почитать Кхорна могут сделать во многих бандах, Легионах.

2)Лучше всех её вам сделають у мироедов и в чёрном легионе.

И остаётся только ответить на вопрос, в каком месте из под скальпеля хирурга выйдет настоящий берсерк с фирлесом, фуриозом, 5ВС.

Я считаю что 1 и 2 вариант даст нам классического барсука. Конечно, если 1 встретится со 2, 2-й порубит 1-го на куски, о чём нам и намекают в приведённом отрывке. Иначе смысла вообще не вижу в описаниях барсука вставлять такой большой отрывок о том как получить просто ХСМ с маркой Кхорна.

Кто-то читает этот отрывок по другому...

[ChildOfWarP]

HorrOwl блин! Я Child Of WarP , а не Хаос Чайлд <_< :rolleyes:

И это...я чета ваще запутался...Либо я слепой, либо ты бэк слишком буквально воспринимаешь...хз.

Ситуация:

Тот же Фаэрон, нанимает в свою армию Барсуков из ПМ. Они с собой притаскивают хирурга. Они долго "сотрудничают" и иииии....в один прекрасный момент, Чемпион подразделения Берсов, приносит клятву верности Легиону Несущих Слово. O_o Борсучата рисуют себе Харю Несущих, на наплечнике. Ну и т.д и т.п.

Это не бэково?

Ты скажешь: "Я блин ужо тыщу раз повторял..."

Еще раз можно, для тех кто в танке?

В Кодексе написано, что мол Тру-Берсы тока у ЧЛ и ПМ. Но там же написано, что после Скалатракса они разбрелись по многим армиям вместе со своими лоботамистами. А насчет ЧЛ...Абаддон нанял КАКОЕ-ТО кол-во хирургов.

"И среди прочих Легионов лишь ЧЛ не уступает ПМ в совершенствовании этих дикарских практик"

Но там не написано, что Хирурги Пожирателей есть только у Абаддона и у варбанд Мирожоров.

Я просто думаю, что ГВ спецом оставляет такие лазейки.

Изменено 14 января, 2009 пользователем Child Of WarP

[Мой игривый енот]

"И среди прочих Легионов лишь ЧЛ не уступает ПМ в совершенствовании этих дикарских практик"

Но там не написано, что Хирурги Пожирателей есть только у Абаддона и у варбанд Мирожоров.

Я вот на эту фразу из кодекса давлю уже всю тему, но Horrowl или не понимает или я тоже в танке. Черным же по белому написано...

HorrOwl блин! Я Child Of WarP , а не Хаос Чайлд

... И да - он Child Of WarP , а не Хаос Чайлд))

[Evil Genius]

Автору темы:

Крась как хочешь - тут уже твоя воля, правда готовься, к тому, что некоторые будут плеваться, увидев барсуков в цветах НС. В чём причина - смотреть выше :D .

[ChildOfWarP]

За то я понялЬ почему Берсы якобы, друг на друга нападают...Не из-за того, что мол резать некого)

После сражения, Чемпион Мирожоров:

- Мы самые Барсукастые Барсукиииииии!!!!

Рядом стоят Берсы Несунов и Айронов:

- А мы че? Лохи чтоль O_o ??

- ...Однозначно...

- Бей Мирожоров!! :oops:

- Мачи Несунов с Металлистами!!!!!!! :oops: :oops:

Подходят ЧЛовцы:

-......Вы че творите то!!

Толпа замирает и смотрит на Легионеров...Какой-то умник из толпы:

- Бей ЧЛовцев!! У них хирурги ацтой!! > > :oops: Абаддону привеД! Гыыыыыыы........

[HorrOwl]

Тот же Фаэрон, нанимает в свою армию Барсуков из ПМ. Они с собой притаскивают хирурга. Они долго "сотрудничают" и иииии....в один прекрасный момент, Чемпион подразделения Берсов, приносит клятву верности Легиону Несущих Слово. Борсучата рисуют себе Харю Несущих, на наплечнике. Ну и т.д и т.п.

Это не бэково?

Нет.

В Кодексе написано, что мол Тру-Берсы тока у ЧЛ и ПМ. Но там же написано, что после Скалатракса они разбрелись по многим армиям вместе со своими лоботамистами. А насчет ЧЛ...Абаддон нанял КАКОЕ-ТО кол-во хирургов.

Мы говорим сейчас о чистом легионе, а не о варбандах , формата "сборная солянка", не так ли?

типа собрались нозмарины, големы и барсуки и говорят "а мы - тематичная армия найтлордов"?

Но там не написано, что Хирурги Пожирателей есть только у Абаддона и у варбанд Мирожоров.

Там сказано, что желающий особо усердно служить хорну переходит к мирожорам.

[Mojo_Jojo]

Там сказано, что желающий особо усердно служить хорну переходит к мирожорам.

А потом то рассказывается, что после Скалатракса разбрелись бывшие участники легиона по галактике. Да не просто кучками единомышленников, а с другими Предателями активно сотрудничают. В результате

"many bastardised practices of lobotomisation have spread to other Chaos Space Marine forces with them." Не говорится что начали практиковать только всякая гопота, варбанды. То есть первого основания тоже могли перенять практику.

Тот же Фаэрон, нанимает в свою армию Барсуков из ПМ. Они с собой притаскивают хирурга. Они долго "сотрудничают" и иииии....в один прекрасный момент, Чемпион подразделения Берсов, приносит клятву верности Легиону Несущих Слово. Борсучата рисуют себе Харю Несущих, на наплечнике. Ну и т.д и т.п.

Это не бэково?

Тоже думается что небэково. Скорее вариант что после сотрудничества узнали апотекарии несущих рецепт изготовления берса(конечно что-то проглядели). И один ХСМ захочет более яростно лупить по башкам- обратится к апотекариям, те сделают лоботомию, будет барсук в нужных цветах.

Вообще по мне щас бэк такой, что "чистый" легион - очень размытое понятие...

[ChildOfWarP]

Нет.

Ну я так и думал... В)

Mojo_Jojo

Не говорится что начали практиковать только всякая гопота, варбанды. То есть первого основания тоже могли перенять практику.

А ему пофиг :rtfm: Если HorrOwl сказал НЕТ, енто не обсуждается!! :D

HorrOwl

Там сказано, что желающий особо усердно служить хорну переходит к мирожорам.

..."обычно присоединяются к Пожирателям Миров..."

Изменено 15 января, 2009 пользователем Child Of WarP

[_Ustas_]

Суммировать вышесказанное можно так:

- кодекс ХСМ сообщает, что технология создания берсов доступна многим варбандам

- кодекс ХСМ сообщает, что лучшие с технической точки зрения берсерки получатся у ПМ и ЧЛ

- HorrOwl сообщает, что по его мнению берсы есть только у ПМ и ЧЛ

Красить берсовв цвета понравившегося легиона\банды можно, но с этической\эстетической точки зрения это не бесспорно.

Так?

[Mojo_Jojo]

Да. Только эстетическая составляющая- из разряда личных предпочтений. Типа - кому-то нравится синий цвет, а кому-то зелёный. Идея Словоносов - кхорнатиков мне тоже не кажется эстетически красивой, но согласно кодексу- вижу что вполне может быть и такой вариант, и я непротив, обзывать анбэком такую расписку небуду.

[HorrOwl]

Сказано чётко - кто хочет стать берсерком - переходит в мирожоры и проходит лоботомию.

2 Юстас:

кодекс ХСМ сообщает, что технология создания берсов доступна многим варбандам

Нет. Там сказано что банды мирожоров принесли с собой практику лоботомии в другие силы ХСМ.

Что означает, что, когда в других силах ХСМ кто-то сильно захотел стать барсуком, то он, в чётком соответствии с 1м предложеним проходит лоботомию и переходит к мирожорами.

Одно не отменяет другого.

Красить берсовв цвета понравившегося легиона\банды можно,

Разумеется, можно. Кто запретить-то может?

Просто тыкать на сборную солянку из големов, нойзмаринов, барсуков и обли , радостно заявляя "это тиматичные вордбиреры! Да-да!" - это как минимум странно.

Выход нового кодекса хаоса не отменил бэк. Он просто сделал так, что для собрания бэковой армии нужно чем-то жертвовать.

Нельзя просто накидать юнитов и говорить "это тематичный легион". Хочешь темы - бери юниты соответствующие. Не бери, скажем, обли или нойзмаринов ворлд итерам. Плагмаринов и ДП с маркой сланеша 1000никам и т.д.

Просто терь многим хочется и на дерево залезть и рыбку съесть. То есть напихать всё. что тока можно а потом махать флагом "а чо, армилист-то позволяет и запретить красить в голубой цвет мне никто не может"...

Бэк и армилист - это совершенно разные вещи.

Не всегда то, что составлено по армилисту является бэковым или тематичным.

В армилист запиханы все возможные силы ХСМ. Но это не значит, что любая комбинация юнитов из него является бэковой для какого-либо легиона, например.

Точно так же, как кодекс ИГ позволял делать любые комбинации доктрин, но вот "конно водолазно-парашютный полк осадной артиллерии" называть бэковым для Танита было бы как минимум странно.

Сама идея тематичной армии заключается в том, что из армилиста как раз беруться юниты , которые соответствуют идеи армии, описанной в статьях /худлите. Да , это подразумевает самоограничение и т.д. и т.п. но в результате появляются красивые росписи.

А сборные солянки, собранные по принципу "а фигли терь всё можно, армилист позволяет", и при это заявляемые как тематичные вордбиреры/итеры/etc не вызывают ничего кроме ощущения , что автор очередной раз натянул контрацептив на учебное пособие по географии.

Изменено 15 января, 2009 пользователем HorrOwl

[Mojo_Jojo]

Понимаете Horrowl. Мы интерпретируем 1 и тот же отрывок по-разному. Я читаю - "Те кто хочет полностью посвятить себя служению Кхорну обычно вступают к мироедам, где делают операцию для конечной трансформации для барсука. Но, после Скалатракса, мироеды разбрелись по галактике, и теперь во многих Chaos Space Marine forces можно сделать такую операцию. И как следствие стать барсуком. Только конечно не таким крутым как в оставшихся бандах мироедов, или предприимчивого чёрного легиона(Капитализм - всё может быть у всех, лишь бы было чем заплатить)".

Вы читаете по другому...

Для меня этот кусок бэк- который говорит что барсук отлично создаётся в любом легионе, банде...

Он говорит мне, что какие-нибудь Найт Лорды , Айроны могут иметь барсуков созданных в самом легионе...

Да, это противоречит старому бэку, правилам. И так как в этом куске прямым текстом не говорится, что те-то и те-то могут иметь барсуков, то я не считаю это эстетически красивым, но это исключительно моё мнение.

И никто не собирается пихать плагов, тысячников, и т.п. отряды в одну сборную солянку и обзывать его бэковым легионом. Но вот 1 отрядик барсуков я считаю более менее естественным.

[HorrOwl]

И никто не собирается пихать плагов, тысячников, и т.п. отряды в одну сборную солянку и обзывать его бэковым легионом. Но вот 1 отрядик барсуков я считаю более менее естественным.

Разницы нет.

Армия или тематична или нет - "немножно тематичной " она быть не может.

"А, хрен с ним, возьму ворлдитерам облитюков" -> не ворлд итеры

"Возьму один отряд барсуков словоносам " -> не словоносы

Изменено 15 января, 2009 пользователем HorrOwl

[_Ustas_]

2HorrOwl в целом конечно согласен, но в фанатизм тоже не стоит впадть: одно дело, когда армия с претензией на бэк содержит идеологически чуждые юниты (с маркой другого бога etc.) совсем другое - саппортные юниты, вроде обли, рапторов или дефалеров. Утверждать, что армия WE с парой обли не является армией WE не совсем корректно, имхо, т.к. обли по новому кодексу ходят с кем угодно и не являются чем то большем, чем зараженными механикумами, кои были в каждом легионе.

Если продолжать аналогию с ИГ, то приведенное утверждение тождественно тому, что армия Вострои не перестает быть таковой, если в нее взять Инженера с сервиторами. Хотя у каждого свой подход, естественно.

[Iron Cage]

ДоВ но все таки Бэк.

Лучшие барсуки ИЗ ЧИСЛА НЕСУЩИХ СЛОВО.

Следовательно у НС есть барсуки и это бэково на 100%.

Это ПЕРЕВОД русефекации? Что там в оригинале еще не известно. Да и в данном случае ДоВ считать бэком нельзя-игровую механику просто натянули на бэковый глобус.

Так, что барсуки для НС это 100% не бэково.

1) У макнила не берсерки, а марины с маркой хорна.

...

Кодекс сменился - читать кодекс в срочном порядке.

Напоминаю - книге много лет. Её написали 2 редакции кодекса назад. На тот момент она была правильной. Сейчас - нет

Тут какя штука, по той редакции кодекса ситуация с марками была как и в нынешнем кодексе. Т.е. были и мары с маркой и берзы, а не как в 4рочном, мар с маркой-берз. Так, что Железным воинам разрешался именно 1 отряд берсеркеров, а не маркированных маров. Другое дело, что тот армилист был заменен более новым, в котором IW- пьюр анди. И книжки тут не причем. Так, что берзы имхо железякам не бэковы. Сорри Корган, друх ;) Тем более, что они у тебя красинькие, кажись Другое дело, что армлистов легионов сейчас нет, хочешь берзаков в армию НС (ЖВ и и т.д.) бери и не парься-союзники, наемники, как хочешь... кодекс разрешает.

[HorrOwl]

Другое дело, что армлистов легионов сейчас нет, хочешь берзаков в армию НС (ЖВ и и т.д.) бери и не парься-союзники, наемники, как хочешь... кодекс разрешает.

Разумеется.

Но армия будет не чистыми айронворриорами, а сборной солянкой.:)

Ну типа как у СМ часть минек будет имп. фисты, часть скары, а терминаторы вообще саламандры. :)

Надеюсь, никому в голову не придёт называть это бэковыми равенгардами.:)

2 Юстас:

в целом конечно согласен, но в фанатизм тоже не стоит впадть: одно дело, когда армия с претензией на бэк содержит идеологически чуждые юниты (с маркой другого бога etc.) совсем другое - саппортные юниты, вроде обли, рапторов или дефалеров. Утверждать, что армия WE с парой обли не является армией WE не совсем корректно, имхо, т.к. обли по новому кодексу ходят с кем угодно и не являются чем то большем, чем зараженными механикумами, кои были в каждом легионе.

Вполне корректно.

Хочется респектов за тематичную армию - собирай именно тематичную армию.:)

Обли+барсуки+сланешитский ДП - не ворлд итеры.

барсуки + дредноуты+ хорнитский ДП - вполне.:)

Изменено 15 января, 2009 пользователем HorrOwl

[Lot D]

Сов не лукавь тематичная армия будет всос. Я конечно понимаю что все лоялюги этого хотят но хренушки.

[Keefer]

совсем другое - саппортные юниты, вроде обли, рапторов или дефалеров. Утверждать, что армия WE с парой обли не является армией WE не совсем корректно, имхо, т.к. обли по новому кодексу ходят с кем угодно и не являются чем то большем, чем зараженными механикумами, кои были в каждом легионе.

Поддерживаю касательно облитераторов и дефайлеров. Облитераторы никогда не носили никаких марок и всегда являлись, суть наёмными (не всегда) спецами по тяжёлым пушкам. Аналогично дефайлер. Эта машина была создана в Чёрном Легионе достаточно давно для того, чтобы разойтись по всем легионам. Плюс, по старому кодексу, дефайлер мог быть свободно посвящён любому богу, что также говорит о его широкой распространённости.

[HorrOwl]

2 Lot D

Сов не лукавь тематичная армия будет всос. Я конечно понимаю что все лоялюги этого хотят но хренушки.

Мне пофиг.

Я ж не призываю играть тока тематичными армиями.:D

Я лишь даю определение оных.:)

Кто, вообще, сказал, что будет легко?

2 Нехочуха

Аналогично дефайлер. Эта машина была создана в Чёрном Легионе достаточно давно для того, чтобы разойтись по всем легионам. Плюс, по старому кодексу, дефайлер мог быть свободно посвящён любому богу, что также говорит о его широкой распространённости.

Так против дефов как бы претензии вроде не высказывались.:)

Изменено 15 января, 2009 пользователем HorrOwl