Причины предательства примархов

[Dart Korvinus]

хех не ты первый...такие уменя уже давно стоят...

[GRIVA]

ИМХО, тема бесполезна, ибо существует флафф-библия с данными в ней ответами

[Mad_Rat]

ИМХО, тема бесполезна, ибо существует флафф-библия с данными в ней ответами

А) Флафф-библия - это фанатский продукт из кучи статей и переводов. Ты не знал?

Б)Никаких "ответов" там нету, в силу "неоднозначности бэка".

Изменено 12 января, 2009 пользователем Mad_Rat

[Custos]

Ага.а теперь представьте кого-нить из примархов...ну...того же Хоруса,похотливо бегающего за девушкой по каюте с искрой в глазах,ехидной улыбкой со словами:"Сиськи!Сиськи!" :D O_o

[Helbreсht]

Мдаааааа........... опошлили такую тему!

[Leonid]

 ! 
Предупреждение:
Господа, любители излить на форуме свою любовь к женским молочным железам, продолжая развивать беседу в эту сторону вы очень быстро получите замечательную коллекцию предов.

[Iron Cage]

Не понятно к чему все эти суждения про то что можно использовать хаос во благо или как союзник, разве на примере ереси не видно ...

такие ужасы и опасности которые им и не снились ранее

Не, не видно! Хаос дал восставшим, то что они хотели и получил от них сам, что хотел. И потом, какие такие ужасы? Демоны? Тоже мне ужас! Пара нужных боунд спеллов, пяток-другой лоялистов в жертву и, вуаля, демон таскает тебе пиво из холодильника. Нурглинги так просто няшечки ^^

Ты не в состоянии аргументировать свою точку зрения.

Ты не привёл в её поддержку ничего, кроме "верований" IW и мантр "бэк неоднозначен, всё не так, как на самом деле".

Я тебе привел аргументы. В т.ч. и в виде цитат. К сожалению, ты их замечать отказываешься!

Но факты остаются фактами - подставил их таки Хорус, а не Импи.

Этот "факт" плод твоего воображения.

То есть "вера" айронов воспринимается как 100% Тру, а беспристрастные факты - как неподтверждённая инфа?

Веру айронов я воспринимаю, как веру айронов. Ни больше, ни меньше! В конце-концов они же не параноики какие-нибудь, что бы верить во что-то безо всяких на то оснований =)

А вот беспристрастные факты, я воспринимаю, как факты. Например, таким фактом является, что кто-то истощал легион Железных воинов. Это беспристрастный факт. А дальше идут его трактовки. Если вкратце, то "возможно Император проверял веру, но более вероятно Гор корраптил". И вот этого "возможно Император" ты и тебе подобные отказываетьсь замечать напрочь! Если бы ГВ хотело однозначно возложить вину на Гора, то этих бы "какая-то власть", "возможно", "вероятнее" в тексте просто бы не было. А было бы там написано, Гор подрывал силы ЖВ. И тогда это было бы фактом. А пока это всего-лишь одна из двух возможных трактовок!

И так обстоят дела с вашим восприятием всех аргументов и коструктивного диалога. Поэтому, как и вы, перейду к неконструктивному дивнизму, т.е. вопросу о big steel cojones:

Дорн показал, что у него big steel cojones, в отличие истерички-Пертурабо(ой, меня обижают... ой, что это я сделал, не помню.. ой импи бобо сделает, если узнает! ой! все всё равно с ума сошли, потому буду делать что хочу и пофиг на клятвы!).

Реально разруливая возникающие проблемы с наименьшими потерями, причём думая в первую очередь не о собственной заднице, а о Империуме в целом.:)

Я когда читаю о том какие смертные грехи ставил в вину всемудрый Импи у меня прям когнитивный диссонанс начинается. Страшно подумать, Лоргар обвинялся в вере Императору, Магнус в использовании псайкеров, а Пертурабо в наказании мира восставшего против власти Империума!

А теперь собственно о яйцах. ЯЙЦА нашлись у Петурабо, когда он положили болт на поматросившегоибросившего папашку что бы сохранить свой легион и защитить своих людей! ЯЙЦА нашлись у Русса, когда он послал Жиллимана со своим кодексом на три буквы что бы сохранить свой легион и защитить своих людей! ЯЙЦА нашлись у Жиллимана когда... впрочем у Жиллимана нашлась хитрая задница и человек больше всех распинавшийся о необходимости разделения власти оказался с персональной империей Ультрамар в четверть галактики и крупнейшим сосредоточением власти в одних руках! Он защитил свои интересы и своих людей, сделав их образцом! Черт, ЯЙЦА нашлись даже у Сигизмунда, хотя он не был примархом-он защитил своих людей! А Дорн предпочел от своих людей избавиться!!! Мужик с яйцами, говоришь?!! Папочка умер, старший брат побил, а младший заставляет состричь челку, потому что она не по-уставу! Жизнь-дерьмо,все сволочи, я один такой правильный и ранимый. Пойду порежу себе вены! Сопливый эмо-нытик! Этими венами были его братья, которые в него верили и на него надеялись! А он их просто убил, сознательно, поведя в ловушку и отказавшись от помощи Ультры! Что бы преодолеть свои душевные страдания и кризис веры! ВСЕ смогли защить своих в это непростое время, любым способом. Один правдолюб Дорнушко предпочел от проблем избавиться, а не решить их! Да уж образец командира! Мужик с яйцами... бу-га-га!

[HeHaBucTb]

Вижу задето кровное.

Изменено 12 января, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Dr Darog]

Не, не видно!...

страница отъявленного дивнизма

Сорри, но так получилось, что ГВ уже расставило, кто здесь бяка-бука, а кто хороший парень-возьми-полки-пирожок, я, конечно, тебя разочарую, НО ХАОС - это "ЗЛО" (Как я писал, в этой вселенной все относительно, смотря с какой стороны смотреть с точки зрения ЛЮДЕЙ и даже некоторых ксеносов, хаос - абсолютное зло, с точки зрения же хаоса - Империум зло, но уж так получилось, что изначально вселенная подается со стороны людей). И не надо тут дивнить. Как в любой РПГ\варгейм системе есть возможность отыгрыша за бяку, в случае с хаосом можно С НАТЯЖКОЙ сказать, что за романтическую бяку, овеянную ореолом непонимания и революционного духа и т.д. Но все же зло. И в этом вся прелесть.

Ибо хочешь расстреливать женщин и младенцев, глумиться над людишками и т.д. - вуаля вот тебе флаг в руки...

И не надо придумывать за ГВ, если так хочется - напиши, они тебя послушают и перепишут бек...

А еще есть такая вещь, как подтекст (!!!), для непосвященных поясню, коротко: это второй уровень "текста", то есть то, что не прямо влоб тебе сказали, но что подразумевается автором и тут не может быть "неоднозначности бека" (ппц, кто это ваще придумал?!).

Если бы эта "неоднозначность" существовала, то о филологии как о науке можно было бы забыть, но она-таки есть, причем такая же наука, как и все остальные.

Так вот подтекст официального бека ГВ вполне ясен... ТЧК.

[Alfаrius]

2Iron Cage:

Чё, чё, чё, чё??? Когда это у нас Дорн сразу согласился делить свой легион? Так что у него тоже яйца есть. И когда, ёманарот, Дорн отказался от помощи Жиллимана? Кажись Робби приказывал расстрелять корабль ИК когда Дорн летел резать ЖВ. И когда, массаракш, Дорн избавлялся от своих людей а Сигизмунд защищал их? Те, кто в Железной Клетке ныл и плакал "патроны закончились, бежать надо, а-а-а-а-а!!" - трусы и сопляки. Вот у Дорна яйца есть, перед лицом смерти не кинуться наутёк, как сделал это один примарх Железных Воинов, когда прилетел Ультрапапа с пацанами. Причём против этого примарха ничего не имею. И кстати, Дорн в Клетке действовал правильно: разбомбил, высадился, пострелял и попал в окружение. А кто-то проигнорировал все вызовы на поединки Дорна... Типа победил, типа помучить старого соперника хотел... Да уж, мужик с яйцами! Бу-га-га и всё такое.

Изменено 12 января, 2009 пользователем da Ыш

[Custos]

» Нажмите, для отображения текста «

не кинуться на утёк

куда утек?кто утек?на какой утек?а утек это кто?)))извини,что придираюсь,но звучит имхо смешно))))

[Alfаrius]

» Нажмите, для отображения текста «

не кинуться на утёк

куда утек?кто утек?на какой утек?а утек это кто?)))извини,что придираюсь,но звучит имхо смешно))))

:- спасибо.

[Сеф]

А еще есть такая вещь, как подтекст (!!!), для непосвященных поясню, коротко: это второй уровень "текста", то есть то, что не прямо влоб тебе сказали, но что подразумевается автором и тут не может быть "неоднозначности бека" (ппц, кто это ваще придумал?!).

Если бы эта "неоднозначность" существовала, то о филологии как о науке можно было бы забыть, но она-таки есть, причем такая же наука, как и все остальные.

Так вот подтекст официального бека ГВ вполне ясен... ТЧК.

А есть "Текст третьего" слоя... Антон Городецкий дошел аж до 7го, завершающего циклическую программу:) ошибка-ошибка-недостаточно-сыра

Ты прав: действительно лычки "хаос = зло","ксеносы = зло" - это точка зрения масс ЧЕЛОВЕКОВ. Просвещенные же знают больше чем массы. нет Добра и Зла. есть цели и средства. Именно поэтому существуют Инквы-ультрарадикалы, Меканики-кхамрийцы и прочее... Они готовы рискнуть и использовать "не комсомольские" методы на благо партии.

[Dr Darog]

А есть "Текст третьего" слоя... Антон Городецкий дошел аж до 7го, завершающего циклическую программу:) ошибка-ошибка-недостаточно-сыра

Ты прав: действительно лычки "хаос = зло","ксеносы = зло" - это точка зрения масс ЧЕЛОВЕКОВ. Просвещенные же знают больше чем массы. нет Добра и Зла. есть цели и средства. Именно поэтому существуют Инквы-ультрарадикалы, Меканики-кхамрийцы и прочее... Они готовы рискнуть и использовать "не комсомольские" методы на благо партии.

А ты не ЧЕЛОВЕК?))) У нас тут настоящий орк... похоже это контакт, звоните в NASA или в желтый дом)))

Обыкновенный фашизм все смотрели? Ты прав, в Вахе нет абсолютного "добра" и "зла", но есть понятие выживания и вынужденны мер ради этого выживания...

Скажем так, если победит

1) хаос - всему конец

2) некроны - всему конец ( или заснут, пока жизнь опять не появится)

3) тираниды - всему конец (или полетят дальше)

4) эльдары - да, всем пофиг

5) империум - всем конец, кроме людей

6) тау - вы верите, что такое возможно?

7) ДЭ - а зачем им побеждать?

8) орки - все равно будет война

Ну, это так если примитивненько. По теме: видимо лояльные примархи умели думать о будущем, а не только о себе.

Как видно, всего несколько рас в состоянии продолжить жизнь в галактике (хоть какую-то, но жизнь), а не это ли есть "добро"? Это если предельно цинично.Не надо только дивнить от лица некронов))

Поэтому как бы хаос не оправдывал себя - все равно по отношению к "жизни" и галактике - он "зло".

Сорри, но "текстом" 3-его уровня в литературе от ГВ и не пахнет... Да, еще и приплетать сюда 3-ого автора.

Изменено 12 января, 2009 пользователем Darog

[Custos]

немного отклонюсь от темы.

Вот хаос зло-хаос зло.А вот инересно,простые рядовые хаос мары,культисты и п.р. мелочь знают об истинных замыслах богов?

"Кровь, за бога крови!"

"Полнейшее разложение!"

НО.Насколько я помню,истинной целью богов хаоса вернуть вселенную (мир) в нематериальное состояние,как было до большого взрыва (создание вселенной,теория большого взрыва бла-бла-бла,надеюсь все помнят)

Отсюда мысль:раз надо все испепелить,то ведь слуг своих (хаосопоклонников) тоже ж надо по сути дела.Думаю самим хаоситам такой план,мягко говоря, не понравится.

[HeHaBucTb]

Вульф говорил, что реальный мир хаосу не нужен. Его все устраивает, кроме "лампочки в прихожей" Главное чтоб пожар не затихал.

Изменено 12 января, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[UnklBens-кетчуп такой))]

Твари Хаоса питаются психической энергией.Они хищники.Люди для них корм.

[Custos]

Твари Хаоса питаются психической энергией.Они хищники.Люди для них корм.

Да бог с ними с этими тварями.Я про богов в целом и так сказать план максимум.

2UnklBens:то ты был Дарк Ангелом,теперь под Волков заделался)))я не придираюсь,просто два враждующих ордена,а тебя туда-сюда)))

[HeHaBucTb]

2 Custos

А может никакого плана максимума и нет?

[Custos]

А может никакого плана максимума и нет?

как нет?О_О

а как же "все крушит,всех убиват,все уничтожат,пафосно превозмогат,а потом засыпат"?

ведь по сути дела чего боги хаоса такие озлобленные на всех и вся:спать не дают)))

ИМХО

[UnklBens-кетчуп такой))]

2Custos

Да я когда регался на форум тоже метался между ними))Попался рульбук ДА на русском))а сейчаз весь фан вышел((

[Добавлено позже]

У Архитектора Судеб всяко есть какой-нибудь план)

[HorrOwl]

2 Iron Cage:

Не, не видно! Хаос дал восставшим, то что они хотели и получил от них сам, что хотел. И потом, какие такие ужасы? Демоны? Тоже мне ужас! Пара нужных боунд спеллов, пяток-другой лоялистов в жертву и, вуаля, демон таскает тебе пиво из холодильника. Нурглинги так просто няшечки ^^

Гон.

Death Guard

Whether he perceived, in those terrible hours, the loss of what he had once stood for, and the damnation he had wrought upon himself and his Legion, only Mortarion will ever know. Unable to endure the suffering any longer, Mortarion offered into the Immaterium himself, his Legion and his very soul in exchange for deliverance. A presence in the Immaterium answered, as though it had been waiting all along. In the depths of the warp, the Great God Nurgle, Lord of Decay and Father of Disease, called that debt and accepted Mortarion and the Death Guard Legion as his own.

Явно не расчитывали на такой результат.

1000 Sons:

Every clasp, joint and seam had been sealed as though by infernal fire, trapping the animate spirit of the Thousand Sons irrecoverably within. Virtually the entirety of Magnus's Legion had been transformed into little more than implacable automata for all time, Magnus was enraged. The Legion he had sacrificed everything for was no more. The pursuit of knowledge that had always been foremost to each of his brethren was now denied them for all time. By their own hand, the majority of this Legion of scholars could no longer even think.

Everything he had done, all he had sacrificed, every critical decision he had made in his life had been founded upon two sacred beliefs: that knowledge was pure, and that he was its master. With his home world destroyed, his father his sworn enemy, and his Legion in ruin, Magnus of the Thousand Sons ascended his tower in despair. Casting his bitter gaze out upon the war-weary and fragile Imperium of Man, Magnus vowed, as Horus had at the height of the Heresy, that he would see the galaxy burn.

Явно не расчитывали на такой результат, о чём чётко говорится в тексте.

Про Пертурабо я уже постил, он предал из страха, раздраконив собственную планету.

Хорус перед тем, как склеить ласты раскаялся.

Про Конрада Кёрза также известно, что никаким "идейнымс хавоситом" он не был.

Так что про "каждый получил то, на что расчитывал и all dreams came true" - гониво.:)

Веру айронов я воспринимаю, как веру айронов. Ни больше, ни меньше! В конце-концов они же не параноики какие-нибудь, что бы верить во что-то безо всяких на то оснований

Они верят в то, что это не они кинули , а их кинули.

Но факты говорят об обратном.

Хорус их пользовал в хвост и гриву.

Логический выверт "айроны в это верят - значит это ПРАВДА, а в это не верят - значит ложь" неверен.

Я был бы крайне удивлён, если бы айроны верили в "да, примарх наш истеричка, впал в неадекват, вырезал собственную планету, а потом испугался папу и предал братьев.":D

А подход "те, кто мне нравится - в это верят, значит это правда" - как минимум говорит о пристрастности, если не о дивнизме.

Страшно подумать, Лоргар обвинялся в вере Императору, Магнус в использовании псайкеров, а Пертурабо в наказании мира восставшего против власти Империума!

Пертурабо никто не обвинял. Не успел, во всяком случае.

Он сам сначала вырезал собственный мир(причём впав в явный неадекват. Состояние аффекта, так сказать), а потом испугался возмездия. Не Император его покарал, а Пертурабо испугался возможной реакции на свои действия(would not forgive) и из-за этого ударил в спину лоялистам.

То есть - попытался скрыть собственную слабость предательством.

Магнус в использовании псайкеров

Читай внимательно бэк, а именно том "Хорус Хереси". "Предупреждение" Магнуса сорвало защиту со дворца, во дворец хлынули демоны и в бою с ними полегла чёртова туча кастодианов и Sisters of Silence.

Именно за это, а не за "использование псайкеров" Магнусу настучали по рогам.

То есть его убеждали, требовали запрещали, а он всё равно решил поиграть в эти игры, результатом которых чуть не стал полноценный демоник инкёржен на Терре, причём с центром во дворце Императора, блин.

А теперь собственно о яйцах. ЯЙЦА нашлись у Петурабо, когда он положили болт на поматросившегоибросившего папашку что бы сохранить свой легион и защитить своих людей!

Как раз у Пертурабо их не было.

Он испугался ВОЗМОЖНОЙ реакции Импи(который об этом даже не знал к тому времени). И не "положил болт", а ударил в спину собственным братьям на Истваане.

Это не "железные яйца". Это трусость во-первых и низость во вторых. :)

Как в любой РПГ\варгейм системе есть возможность отыгрыша за бяку, в случае с хаосом можно С НАТЯЖКОЙ сказать, что за романтическую бяку, овеянную ореолом непонимания и революционного духа и т.д. Но все же зло. И в этом вся прелесть.

Хаос - это не революционный дух.

Это чуждая, нематериальная среда, разлагающая всё, до чего может дотянуться. Она априори враждебна материальному миру.

Разлагая как физически(через мутации, спавнов и т.д.), так и ментально. Это потеря души в обмен на попытку чего-то достичь. попытку, не более.

"Чего-то" - это статус демона.

Провал - смерть или что-то похуже, вроде spawnhood.

Предвашие примархи потеряли свою человечность и предали, собстнно, как самих себя, так и человенчество в целом.

Это неудачники, которые сломались, не смогли преодолеть соблазны или собственные страхи.:)

Причём самый главный из них, Хорус, ему-то хватило смелости вызывать Импи на поединок и , проиграв, раскаяться.

Остальные сбежали и отсиживаются в Eye of Terror, способные лишь на мелкие пакости.

Не надо переносить на ваху "звёздновойновские" или Ad&Dшные заморочки. Тут другие реалии.:)

А он их просто убил, сознательно, поведя в ловушку и отказавшись от помощи Ультры! Что бы преодолеть свои душевные страдания и кризис веры! ВСЕ смогли защить своих в это непростое время, любым способом

Они отлично знали, на что шли.:)

Читай бэк, ага.

ПРичём, что характерно, он шёл с ними и возглавлял.

Он кинул вызов Пертурабо. Пертурабо принял вызов? Неа.:)

Почему?:)

Уж не потому ли, что смелости не хватило?

Наверное.... сначала Пертурабо смелости не хватало ответить перед импи за собственный неадкеват вырезав родную планету. ПОтом ему не хватило смелости после смерти Хоруса продолжить бой за терру, потом принять вызов Дорна да и после ереси особыми подвигами Пертурабо не отличился... :)

И это не Дорн сбежал, а Пертурабо. Дорн кстати, впоследствие, погиб громя хаоситов. А вот о подвигах Пертурабо после окончения Ереси, что-то не слышно.

несмотря на демоничество, бессметрие и бла-бла-бла, все предавшие примархи, кроме Ангрона сидят в глазике и носу не кажут :)

Вот и получается, что IW - просто легион трусов. Они предали не из убеждений или какого-то революционнаго духа, а тупо из страха наказания.

Причём, что характерно - справедливого. :)

Изменено 12 января, 2009 пользователем HorrOwl

[UnklBens-кетчуп такой))]

Сииильно)))Только вызов кинул Пертурабо,а потом жим-жим)

[HorrOwl]

Хехе... сорри, упустил этот момент.

Тогда Пертурабо тем более лузер и трус.:)

[Alfаrius]

HorrOwl, ни добавить, ни убавить. Кроме одного момента, если Перту и трус, то не надо так называть все ЖВ.