Дальние коммуникации Тау

[Habilis]

Для примера подумай почему внедрение новой системы документооборота на малом предприятии с 2-3мя филлиалами в городе (20 компов всего) занимает в 10-30 (минимум) раз меньше времени, чем внедрение данной системы на большом предприятии 10-20 филлиалов в разных городах (2000 машин).

В основном - из-за раздолбайства пользователей, которые не хотят ничем этим пользоваться и учиться. Сам по себе технический процесс - сложнее, но не в таких пропорциях, а вот внутреннее сопротивление системы возрастает, на практике, экспоненциально.

Вообще-то весь Дамокл тау тока и делали, что "с триумфом отступали от поверженного и деморализованного противника

Теряли они все-таки слабозащищенные колонии, не будем на сей счет забывать, и до тех пор, пока КП не растратил первоначальной инерции. Хвастаться тау на сей счет особо нечего, но и по иному в общем-то быть не могло.

Собстнно тау технологически сильно от империума отстают. Зато круто выглядят.

Мы говорим о бэке или о настолке? В бэке - вопрос как минимум неоднозначный, зависит более всего от симпатии/неприязник к тау конкретного автора, в настолке - да, но потому, что им так и не смогли, имхо, найти вменяемую нишу среди готишно-хайтековых каменных топоров.

[HorrOwl]

4 системы, причем одна из них - одна планета с колонией. аааай, маладцы имперцы!аааай, вот это мощь!

Почитай сколько там тех имперцев было.:)

30 тысяч ИГ и 300-400 маринов.:)

И с ними тау справиться не могли. :)

Это очень много говорит о боеспособности тау, не так ли?

2 Habilis:

Теряли они все-таки слабозащищенные колонии, не будем на сей счет забывать, и до тех пор, пока КП не растратил первоначальной инерции. Хвастаться тау на сей счет особо нечего, но и по иному в общем-то быть не могло.

Там был эпизод, где флот империи расдолбал флот тау.:)

Мы говорим о бэке или о настолке? В бэке - вопрос как минимум неоднозначный, зависит более всего от симпатии/неприязник к тау конкретного автора, в настолке - да, но потому, что им так и не смогли, имхо, найти вменяемую нишу среди готишно-хайтековых каменных топоров.

разумеется, о бэке.

Рассмотрим, так сказать, степени использования различных видов технологий как у Тау, так и у Империума.

В мельта технологии у Тау есть только один класс вооружения - фьюжн ган у кризиса. У Империума - весь спектр, начиная от миниатюрного инфернопистоля и заканчивая гигантскими мельтаторпедами для кораблей.

В плазма технологии у Тау есть импульсное оружие и плазмаганы на кризисах. У Империума - опять-таки весь спектр вооружения от плазменных пистолетов до плазменных орудий на крейсерах(например, класса "Тиран"), между которыми есть плазменные пушки на танках, сверхтяжёлых танках, титанах и т.д.

В лазерных орудиях у Тау нет нифига - у Империума снова весь спектр(от digital weapons, согласно статье по Главии, Империум их таки производит, причём чуть ли не потоком ) - от лазпистолей до лэнсов на кораблях(между ними, опять же, ласганы, лазкэнноны, лазердестроеры, волкано-кэнноны, турбо-лазеры и пр.)

Вортекс? У тау снова ничего. У Империума - начиная с гранат(безумно редких и дорогих, но , всё-же существующих) до вортексных торпед для кораблей(промежуток - дестрайк мислы, ракеты на титанах)

Огнестрел(кинетика)? У тау - нуль. У Империума - начиная со стаб и автопистолей(причём, зачастую, весьма продвинутых, с самонаводящимися боеприпасами и т.д.) до макропушек на кораблях(промежуток - опять весь спектр)

Рельсы? Тут у Тау дела получше. У Империума известен только один вид рельсы - Нова. Правда, у Тау нет аналога ни по мощности, ни по размерам/

Акустическое оружие? У Тау снова нет. У И. негусто, но есть(сверхбольшие пушки, класса ординатус)

Единственные оружейные технологии, уникальные для тау, которые Империум не использует - это ионки . Ну, как бы, можно считать это преимуществом.. теоретически.

Всякие шагающие фигни, вроде ПА, кризисов и т.д.?

У тау - кризы и бродсайды и стелсы.

Империум? Снова весь спектр. Начиная с ПА(сёстры) и заканчивая титанами(в промежутке идут сентинели, кнайты, дредноуты, и прочее)

Космические конструкции? Практически одинаково.. до начала сверхбольших конструкций. Рамилесы рулят, а ведь они нифига не уникальны и т.д.

Телепортация? Империум - весь спектр(от дисплейсер филда, до телепортариумов на кораблях). Тау - нуль.

Биотехнологии? Против всего спектра Империума(наркота, клонирование, биооружие, дополнительные, уникальные органы, биомодификации, восстановление утраченых конечностей и т.д. и т.п.) - у Тау есть тока(?) экспериментальные драгсы.

Гравитационные технологии? Тау слегка выигрывают за счёт хаммерхэдов и прочих девилфишей, но Империум с лихвой берёт реванш за счёт разнообразия: recoil suspensors у death watch, graviton guns, gravshutes, gravgliders (на Хараконе они настока распространены, что там народ развлекается, каких-то вирмов гоняя, потом идя в ИГ целыми полками. Что такое гравглайдер спрашивать меня, впрочем, не стоит. Я об этой хрени, окромя названия ничего больше не слышал. )

ИИ?

У Тау есть дроны и чего-то там ещё.

У Империума - весь спектр machine spirits, начиная с миниатюрных, запиханных в пулю и заканчивая гиганскими у титанов и кораблей.

Кроме того у тау я не припомню ИИ, контролирующего технику, при выведении из строя экипажа.

Наномашины? У Империума есть(см статью по Главии). Тау?

Нейроконтроль и имплантанты?

Тут поровну, если Тау действительно могут подключаться моском к machine spirit корабля или, там аналога титана какого-нить и контролировать его. Могут ли они это - я не знаю

Пси технологии? Тау - нуль. Империум - от межзвёздных коммуникаций, до псипушек(в том числе и на титанах ), psi disruption squads, кулексус ассасинов и прочего.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[Утка]

Почитай сколько там тех имперцев было.:)

30 тысяч ИГ и 300-400 маринов.:)

И с ними тау справиться не могли. :)

Это очень много говорит о боеспособности тау, не так ли?

Титаны, "..пяти временных рот Космического Десанта, собранных из личного состава дюжины Орденов, и девятнадцати полков Имперской Гвардии, семь из которых были с Бримлока...."

[HorrOwl]

Титаны "..пяти временных рот Космического Десанта, собранных из личного состава дюжины Орденов, и девятнадцати полков Имперской Гвардии, семь из которых были с Бримлока...."

Какие именно титаны-то?:) Вархаунды тоже титаны, угу.:)

ок. 500 маринов и 50 тысяч ИГ. Это типа несокрушимая сила?:)

[Утка]

Какие именно титаны-то?:) Вархаунды тоже титаны, угу.:)

ок. 500 маринов и 50 тысяч ИГ. Это типа несокрушимая сила?:)

это то что мог вывести могучий империум и захватить ...ничего, зато экстерминатус рыбной колонии сделали пафосно) а потом нашли более менее укреплённый мир тау, не смогли его взять и, заявив что это "столица" свалили:)

З.Ы. а, ну еще ж батька - инквизитор, которому запретили экстерминатус на "столицу" тау делать :)

[HorrOwl]

это то что мог вывести могучий империум и захватить ...ничего, зато экстерминатус рыбной колонии сделали пафосно) а потом нашли более менее укреплённый мир тау, не смогли его взять и, заявив что это "столица" свалили

Да, решили 500 маринов и 50 тысяч ИГшников развлечься.

Полетали , наваляли и свалили разбираться с серьёзным противником(нидами). По меркам империума этот крусейд даже всерьёз рассматривать не приходится. :)

Зато для тау да - великая война и всё такое.:)

[Утка]

Да, решили 500 маринов и 50 тысяч ИГшников развлечься.

Полетали , наваляли и свалили разбираться с серьёзным противником(нидами). По меркам империума этот крусейд даже всерьёз рассматривать не приходится. :)

Зато для тау да - великая война и всё такое.:)

орки на армагедоне то же, собрали пяток пацанов и пошли за пивасиком к ларьку, ну а там имперские полицаи.. ну зиленые и решили с антиполицайскими лозунгами настучать им по сопатке

а для империума холивар, все в ружжо, враг у кибермозг..тьфу, враг у импи :)

З.Ы. вопрос не в тему, в полку иг около скольки? всегда думал что 3500+-100 однако выходит что 2500+-100?или как?

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Утка

[HorrOwl]

орки на армагедоне то же, собрали пяток пацанов и пошли за пивасиком к ларьку, ну а там имперские полицаи.. но зиленые и решили с антиполицайскими лозунгами настучать им по сопатке

Вообще-то орки на армагеддоне считаются "самым большим ваагхом за всю историю". :)

Так что сравнение не катит.:)

А простые вторжения орков да, настолько обычны, что их никто не считает. Рутина. Это у тау событие - какой-то вааагх рядом пролетал.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[Утка]

Вообще-то орки на армагеддоне считаются "самым большим ваагхом за всю историю". :)

Так что сравнение не катит.:)

шо это не катит? у орков это разминка пацанов

а для тау дамоклов - достаточно значимое событие, после которого империуму начали регулярно отвешивать люлей что б не скучали..

и кмк если в рульбуке и кодексах уделяют пару страниц событию то оно значимое =)

[Habilis]

Там был эпизод, где флот империи расдолбал флот тау

Насколько я помню книгу (впрочем, я ее читал довольно давно и могу ошибаться), окончательно решил исход боя некий вольный торговец на личном крейсере. ) И само по себе сражение было достаточно напряженным. Да, еще припоминаются оттуда же рассуждения одного из главных героев на тему неопытности противников в области кораблестроения - нет у кораблей тау правильного бортового залпа.

разумеется, о бэке.

Рассмотрим, так сказать, степени использования различных видов технологий как у Тау, так и у Империума.

Эээ... прости, но ты говоришь о бэке а перечисляешь как раз настолку. Это конечно тоже аргумент, но несколько в иной области. А бэк... ну, можно припомнить, как одиночная манта (пилотируемая людьми, и понятия не имею как ее контрабандой купили) разваляла инквизиторскую крепость для содержания несанкционированных псайкеров.

Спор можно вести долго, но в основном сие будет бессмысленное холиваренье. Желающие могут быть убеждены в своей правоте, я буду убежден в отсутствии универсальной.

З.Ы. вопрос не в тему, в полку иг около скольки? всегда думал что 3500+-100 однако выходит что 2500+-100?или как?

Зависит, как я понял, тоже от вменяемости автора и степени его гигантомании. От 3-5 тысяч до десятков тысяч и выше.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Habilis

[HeHaBucTb]

люли друг-другу раздают в любом сражении обе стороны

[HorrOwl]

у орков это разминка пацанов

Wrong, читай внимательно бэк по Газкулу.:)

Подобного 3й армагеддоновской не было до того по масштабности. Потому сравнение неуместно

а для тау дамоклов - достаточно значимое событие, после которого империуму начали регулярно отвешивать люлей что б не скучали..

Опять wrong.:)

Как раз после дамокла до тау начало доходить, что империум это нечто большее, чем они себе представляли.

Борзеть тау начали после того, как всвязи с грядущей жопой(ниды и т.д.) защиту с соседних секторов уводить начали.

Ну, убогие, не понять им, что ниды хавают всех.:D

Тау - просто локальная местечковая империя, коих в галактике тысячи. не самая опасная и не самая развитая. Потому на них забили, изредка щёлкая по носу(см Сикариуса), когда начинают совсем зарываться и мешают серьёзным разборкам

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

2 Habilis:

Эээ... прости, но ты говоришь о бэке а перечисляешь как раз настолку. Это конечно тоже аргумент, но несколько в иной области. А бэк... ну, можно припомнить, как одиночная манта (пилотируемая людьми, и понятия не имею как ее контрабандой купили) разваляла инквизиторскую крепость для содержания несанкционированных псайкеров.

Спор можно вести долго, но в основном сие будет бессмысленное холиваренье. Желающие могут быть убеждены в своей правоте, я буду убежден в отсутствии универсальной.

Сорри, но в худлите можно найти подверждение чему угодно.

Бэк - это не тока худлит.

Это Империал армор, например.

Худлит я как раз стараюсь не использовать.

Я тебе привёл списочек технологий , которые испорльзуют обе стороны.

По нему видно, что Империум кроет тау.

Возражения по нему есть?

Сорри, но "читал я как-то как манта развалила крепость " это не аргумент в пользу крутоты технологий тау.

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[Утка]

Опять wrong.:)

Как раз после дамокла до тау начало доходить, что империум это нечто большее, чем они себе представляли.

.. и все равно третья сфера успешненько так идет

[Habilis]

Как раз после дамокла до тау начало доходить, что империум это нечто большее, чем они себе представляли.

Скорее что степень его централизации все же выше, чем полное раздолбайство на пограничных мирах - это да.

Сорри, но в худлите можно найти подверждение чему угодно.

Бэк - это не тока худлит.

Это Империал армор, например.

На то он и Империал... если посмотреть на параметры эльдарских найтвингов, к примеру, там тоже не очень понятно, чем они настолько хороши по сравнению с любыми другими истребителями - а по приводимому там же бэку сбить их вообще нереально.

Связность не самая сильная сторона вахи - зато можно думать что хочешь, пока не достанешь этим вконец оппонентов.

[HorrOwl]

2 Утка

и все равно третья сфера успешненько так идет

Уже давно нет.

См кодекс орков и описание War of Dakka.:)

2 Habilis:

На то он и Империал... если посмотреть на параметры эльдарских найтвингов, к примеру, там тоже не очень понятно, чем они настолько хороши по сравнению с любыми другими истребителями - а по приводимому там же бэку сбить их вообще нереально.

Связность не самая сильная сторона вахи - зато можно думать что хочешь, пока не достанешь этим вконец оппонентов

Там чётко расписано, почему они гораздо лучше.

Это мегаманёвренность + холофилды и т.д.

+ эльдары лучше чем люди в пилотировании. Рефлексы и всё такое.

по технологиям есть что возразить или нет?

Типа "тау превосходят империум там-то и там -то".:)

Не так уж много сделать надо-то... просто обосновать чем именно тау более развиты. :)

Пока тока понтами и гламуром.:D

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[Утка]

Уже давно нет.

См кодекс орков и описание War of Dakka.:)

хех..чувствую триумфальное возвращение фарсайта ..и захапывание новых миров к анлклаву :)

а еще ручной автокэнон

а еще тем что развивают технологии рас - союзников (см. пушки веспидов)

а еще ночное видение (да,у империума есть ФОНАРИКИ! а у эльдаров даже фонариков нет...)

а еще более распространены и развиты защитные технологии (щитовые гены)

ну и еще они хотя бы могут восстановить то что сломалось у себя (а не выть что дред собрать низя, термоармор низя и т.п.)

и кстати, даже если сейчас тау и империум на одном уровне, то это - слив империума =)

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Утка

[Habilis]

Сорри, но "читал я как-то как манта развалила крепость " это не аргумент в пользу крутоты технологий тау.

Прости, но учитывая сравнительную детализацию описания Империума и тау, а так же тот факт, что весь этот бэк пишется под "баланс" настолки, то что ты написал - тоже не аргумент в пользу отсталости тау.

На мой взгляд их технологии примерно равны, как и по большому счету должно быть. В физике тау слегка лучше (по крайней мере, в практическом ее применении, и с учетом экономии ограниченных ресурсов), в биологии несомненно хуже, с изучением варпа у них большие проблемы. Плюс странные военные доктрины, ограничивающие эффективность имеющихся технологий. Размеры империи позволяют им однако распределять то, что есть, более равномерно, в отличии от людей.

[HorrOwl]

2 Habilis:

Прости, но учитывая сравнительную детализацию описания Империума и тау, а так же тот факт, что весь этот бэк пишется под "баланс" настолки, то что ты написал - тоже не аргумент в пользу отсталости тау.

Я чётко расписал почему тау более отсталые. Я привёл обзор по технологиям, используемым обоими фракциями.

Потому, что они используют меньше технологий, а те, что есть - империум использует куда "ширше".

+ у империума есть масса технологий, которые тау даже не снились.

В физике тау слегка лучше (по крайней мере, в практическом ее применении, и с учетом экономии ограниченных ресурсов), в биологии несомненно хуже, с изучением варпа у них большие проблемы. Плюс странные военные доктрины, ограничивающие эффективность имеющихся технологий. Размеры империи позволяют им однако распределять то, что есть, более равномерно, в отличии от людей.

С чего тау лучше в физике?

Обоснование можно?:)

2 Утка:

а еще ручной автокэнон

а еще тем что развивают технологии рас - союзников (см. пушки веспидов)

а еще ночное видение (да,у империума есть ФОНАРИКИ! а у эльдаров даже фонариков нет...)

а еще более распространены и развиты защитные технологии (щитовые гены)

ну и еще они хотя бы могут восстановить то что сломалось у себя (а не выть что дред собрать низя, термоармор низя и т.п.)

и кстати, даже если сейчас тау и империум на одном уровне, то это - слив империума

Империум и тау не на одном уровне.

Тау - сильно позади.:)

насчёт щитовых генераторов - смотри рефрактор филды, угу. Они массовы даже у ИГ. Розариусы - массовы у министорума. Сапрессор шилды арбитраторов и т.д.

Дисплейсер филды инквизиторов.

Ночное видение - ну глянь экипировку арбитраторов более внимательно, что ли.

А вот тау силовой генератор можно запихать в кулончик?:)

Что-то сомнительно мне.

а еще ручной автокэнон

У империума всё тяжёлое вооружение - ручное. В отличие от тау.:)

Которые придумывают всякую бню многотонную, чтобы носить аналог лазерки.:)

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[Habilis]

А с чего тау хуже в физике?

Твои аргументы меня пока не впечатляют - ты исключаешь то, что тебя не устраивает, как "не имеющее значения" и выпячиваешь информацию, подаваемую с имперской точки зрения.

[HorrOwl]

А с чего тау хуже в физике?

Я написал, с чего.

С того, что империум может строить много такого, чего тау на могут.

Физика это

1) Двигатели на корабли.

2) Вооружение(спектр технологий в вооружении, я его привёл чуть выше)

3) Конструкции(см Рамилес, это массовый и не самый большой форт, у тау ничего подобного по размерам близко нет)

4) Миниатюризация(силовой генератор в кулоне, лазерное оружие в кольце на пальце, головка самонаведения на пуле к дробовику etc etc)

и т.д.

ты исключаешь то, что тебя не устраивает

Ты привёл тока момент с мантой, разрушающей крепость.

Сорри, но я не вижу тут ничего эдакого, говорящего о технологиях тау.

Манта ничего особенного из себя не представляет. У империума есть даже аналог - тетрарх, см tactica imperium.:)

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[davvol]

хех..чувствую триумфальное возвращение фарсайта ..и захапывание новых миров к анлклаву :)

да, хаос не дремлет!!:)

а еще ручной автокэнон

У Империума все ручное.

а еще тем что развивают технологии рас - союзников (см. пушки веспидов)

Боже мой! Жук с золотым унитазом на голове! Прорыв!:)

а еще ночное видение (да,у империума есть ФОНАРИКИ! а у эльдаров даже фонариков нет...)

вау! а остальные то как дураки в темноте воюют:)

а еще более распространены и развиты защитные технологии (щитовые гены)

В корне неверно. У вас щиты тока у кризисов всяких, дорогих и малочисленных, да у дронов, которых простым парням не дают(это только в настолке теперь все кризис лимитами играют), а у нас каждому дураку через одного защитное поле взять можно.

ну и еще они хотя бы могут восстановить то что сломалось у себя (а не выть что дред собрать низя, термоармор низя и т.п.)

Это воют как раз те кто Империуму завидуют. А Империум знай себе клепает и клепает и титаны, и дреды и черта в ступе. Заводы не стоят ни минутки:)

и кстати, даже если сейчас тау и империум на одном уровне, то это - слив империума =)

Тау мечтать и мечтать до такого уровня:)

[Alfаrius]

Манта крепость развалила, и тау у нас теперь крутые пацаны. Ну да, конечно, а что за крепость была, может с частоколом и пулемётами на углах? А её защищали вообще? Манта разнесла крепость инквов - не аргумент, всё зависит от самой крепости.

[Habilis]

Манта ничего особенного из себя не представляет. У империума есть даже аналог - тетрарх, см tactica imperium

А я и не говорю, что она представляет собой нечто особенное - хороший многоцелевой корабль.

Все что ты говоришь замечательно, и соответствовало бы истине не будь одного обстоятельства: объем информации. Когда о тау будет написано хотя бы полстолько, хотя бы на четверть столько, сколько об империуме (это, правда, нереально), тогда да - можно будет сравнивать именно так, как ты делаешь. А сейчас подобная методика отдает идеологической подкованностью. И провокацией на беспощадный флуд в рабочий день, что чревато. :)

вау! а остальные то как дураки в темноте воюют

Прости но я действительно не помню ни одного описания приборов ночного видения у эльдар... Следует ли отсюда, что технологии эльдар отстают от имперских?

[HorrOwl]

А я читал как 6(IIRC) ИГшников, инкв и спейсмарин убили кучу кризисов и командира брайтсорда.:)

Спейсмарин вообще кризисы в капусту рубил.:)

[Утка]

У Империума все ручное.

Боже мой! Жук с золотым унитазом на голове! Прорыв!:)

вау! а остальные то как дураки в темноте воюют:)

В корне неверно. У вас щиты тока у кризисов всяких, дорогих и малочисленных, да у дронов, которых простым парням не дают(это только в настолке теперь все кризис лимитами играют), а у нас каждому дураку через одного защитное поле взять можно.

Это воют как раз те кто Империуму завидуют. А Империум знай себе клепает и клепает и титаны, и дреды и черта в ступе. Заводы не стоят ни минутки:)

автокэнон суровым игшникам не дают (или по вашему та тренога это ручное оружие?)

автокэнон у вас прут только суровые мары и у них он тяжелый

инвули у см только у терми (терми по определению мало=>инвулей мало) да у героев

у иг инвули только у офицерского состава (или ттам каждый второй это офицер? то-то..)

империум не клепает дреды

у империума стелс-технологии только на убийцах

Изменено 23 декабря, 2008 пользователем Утка