О создании в рассказе вархамервской атмосферы

[Manitu]

О чем ваще тема то?

[VerdenZ]

Скажу и я.

Вот не пономаю, почему авторы многих фанвиков так любят вставить в расказ героев со славнякскими именами + наградить их технологиями, выше имперских.... Имена черт с ними, но после прочтения 20 расказа о вновь открытой планете/кораблей из варпа с мегаубер девайсами на потоке/борту как то становиться скучно.

БОЛЬШЕ СООТВЕТСТВУЙТЕ БЕКУ!

[Manitu]

Лукина надо читать меньше

[Maeglin]

Согласен с воробушком - безисходность главная родовая черта вахи. Пусть взвод прорвется сегодня, завтра его снова отправят в мясорубку или вообще сожгут, потому что нефиг прорываться когда это невозможно, колдовством попахивает. Безисходность именно на личностном уровне - Империум то может быть и выживет, только хорошо от этого никому не будет. Потому что с точки зрения обычного человека, что Империум, что Хаос - один хрен, все равно сдерут три шкуры и после этого пустят на органы.

Кстати, тем кто ищет атмосферу Вахи, рекомендую посмотреть или пересмотреть седьмую печать Бергмана - очень похоже.

З.ы. Про космодесант - они вообще то вообще не люди, о чем ГВ само и пишет. Основная трагедия КД в том и заключается, что не будучи людьми, они защищают человечество. И еще они гораздо умнее человека, да, и, соответственно, эту дилемму четко осознают. Вот и попробуйте такое описывать. Я попробовал, в Доле Ангелов, скажу без лишней скромности. :D

[davvol]

Лукина надо читать меньше

Не упоминай его имя всуе!!:)

[Mad_Rat]

Потому что с точки зрения обычного человека, что Империум, что Хаос - один хрен, все равно сдерут три шкуры и после этого пустят на органы.

Абсолютно не согласен! для простого человека только и важно, что, даже если он умрёт, победит Империум. В этом смысл его существования.

[Maeglin]

Абсолютно не согласен! для простого человека только и важно, что, даже если он умрёт, победит Империум. В этом смысл его существования.

Задам сакраментальный вопрос - тебе сколько лет?

[Iron Maiden]

Задам сакраментальный вопрос - тебе сколько лет?

При всем уважении, давайте не будет смешивать реал и ваху?

То, что нормально по меркам вселенной - это героизмЪ, пафос и готичность, которую кто-то именует безысходностью - не совсем норма нашей жизни. Так что проблемы в том, что кто-то думает что каждый житель Империума готов умереть с криком "За Императора" - не вижу.

[Mad_Rat]

Жители Империума - верующие люди. Им с детства вдалбливали, что умереть за Императора - их долг.

Причём делали это талантливо, с большим, десятитысячелетним опытом. В Империуме есть целые меры, где миллионы жителей представляют собой фанатиков Имперского культа. И жители простых планет всеьма набожны.

Их менталитет не надо сравнивать с нашим, он отличается.

Почему про возраст всегда спрашивают люди, которых крайне трудно назвать стариками? Желание дистанцироваться от "детей"?

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Mad_Rat

[Жив(giv)]

2Mad_Rat В Империуме миллион систем. Везде разный кровень развития(от каменного века до сверхтехнологичных) разные нравы разные условия жизни разный строй и.т.д. А ты их всех только что под одну гребенку приравнял.

А насчет возраста... когда говорят настолько наивные вещи как то хочется понять откуда такой вьюнош наивный взялся.

[Mad_Rat]

И всех их обьединяет вера. Плюс, уже сказали, это не настоящий мир.

Видимо, когда тебе будет сорок, тебе будет казаться наивной глупостью то, что ты говоришь сейчас. Про 50 молчу. На прожжёных, познавших жизнь во всех деталях циников вы никак не тянете. Я молчу, что это форум про солдатиков. Каким наивным надо быть, чтоб в тридцать в них играться? Большие дети ;)

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Mad_Rat

[Жив(giv)]

И всех их обьединяет вера.

Есть такая птичка наивняк на иве живет.

Есть напрмер такая планетка Катачан поставляет великоленую гвардию... вот только вера к этому никакого отношения не имеет.

А есть Савларские полки. Верой там тоже как то и не пахнет.

А есть планета Некромунда и ее младшие дома которые насмерть режутся в том числе и с редепшионистами а про мнение о вере старщих домов можно почитать в начале инквизиторов космоса.

Востания под знаменами хаоса отнють не редкость.

И все кого я назвал это жители империума. так что поакуратней с определением чтоже их всех объединяет.

Разные люди в империуме живут очень разные. И не надо их под одну гребенку.

[Mad_Rat]

Имеет. Надо. Поставляют они, потому что надо поставлять, но в каждом полку есть священники, на каждом мире есть церкви. Искупители - это одно из ответвлений церкви, борящиеся с ним тоже могут быть верующими.

Жители Империума - верующие. В каждой книге, рассказе, комиксе они молятся, просят защиты у Императора, упоминают его имя. Учитывая мир 40000 тысячелетия это абсолютно нормально - это единственный способ психологически защититься от ужасов.

По сабжу - это, кстати, важный элемент атмосферы.

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Mad_Rat

[Жив(giv)]

Имеет. Надо. Поставляют они, потому что надо поставлять,

Вобщето Катачан поставляет гвардию в обмен на оружие лекарства технику и.т.д.

Такие вот своеобразные наемники. Единственный экспортный товар планеты.

но в каждом полку есть священники

Кто сказал? Священники в полку МОГУТ БЫТЬ. А могут и не быть.

Жители Империума - верующие.

Все до единого? Почитай про Лександро д'Аркебуза до попадания его в имперские кулаки. Верующий уууух.

Еще раз. То что ты описываешь есть. Но не везде. А где то и существование императора могут отрицать(если повезет весьма долго).

[HG(Clay]

По поводу веры... Вспомните времена испанской инквизиции. Вот уж где священников и монахов было хоть завались. И много было при этом истинно верующих?

[Mad_Rat]

По поводу веры... Вспомните времена испанской инквизиции. Вот уж где священников и монахов было хоть завались. И много было при этом истинно верующих?

Много.

2Жив(giv)

Зато комиссары везде есть. В Муниторум гайде есть статья про наказания за оскорбление имени Императора. Работает во всех полках.

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Mad_Rat

[Жив(giv)]

2Жив(giv)

Зато комиссары везде есть. В Муниторум гайде есть статья про наказания за оскорбление имени Императора. Работает во всех полках.

А какое отношение комисары имеют к вере? Это замполиты а не духовники

[Mad_Rat]

А какое отношение комисары имеют к вере? Это замполиты а не духовники

А это достаточно близкие вещи в Империуме. Я же говорю - в списке расстрельных статей есть ересь, оскорбление Императора, богохульство. К политике это как-то слабо относится.

Неверующие в Империуме долго не живут, за этим проследят

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Mad_Rat

[HG(Clay]

Это то же самое, что оскорбление партии и вождя в ранннем Советском Союзе... И это все таки больше к замполиту, имхо.

[Жив(giv)]

А это достаточно близкие вещи в Империуме. Я же говорю - в списке расстрельных статей есть ересь, оскорбление Императора, богохульство. К политике это как-то слабо относится.

Близкие но не идентичные.

Неверующие в Империуме долго не живут, за этим проследят

С учетом того что империум это тоталитарная анрхия бардак галактического маштаба и дико тормозная бюрократия то прожить долго может даже прямой хаосит.

А уж понятие неверующий несколько эээ размыто.

[Воробушка]

Согласна с Жив(giv). Ну не верят они там все поголовно в Императора, не верят. Иначе не было б Ордо Еретикус и Ордо Ксенос просто. То знать какой-нибудь аграрной планеты подастся в культ Слаанеша, то планета на окраине Империума начнет проникаться культурой Тау и всеобщим добром. То орден Космодесанта( самые верующие в Империуме, к слову!) впадает в ересь и подвергается экстерминатусу со стороны своих же собратьев. Большинство людей верят в Императора на уровне восклицаний "да пребудет с тобой благословление Императора" и осенения себя знамением аквилы.

[Добавлено позже]

Maeglin

Неужто кто-то со мной все-таки согласен?)

Аж не ожидала)

[Manitu]

так о чем все таки тема то?

[Ash W]

а я ждал советов по созданию атмосферы сорокатысячника. увидел флейм О_о

[davvol]

Резюмирую рассуждения об атмосфере, вере и всем прочем цитатой из дарк хереси:

"Violence solves everything" Increase Weapon Skill by +3

:)

[Племянничек]

Атмосфера Вархаммера штука эфемерная.Для кого это Вера,для кого отвага и честь,для кого поистине галактических размеров содом и гоморра...Это все вместе.Тема вроде задета в этом топике,но лишь както походя...ведь именно в противоречивости,в многогранности.в том что Ваха она для каждого своя.

Даже возьмем так-как пишут люди.Жив это про вархаммер?не вопрос даже.Маниту-Кац про 40 к писал?точно,про него...Фир Негатор про про что?Грешник?и у каждого абсолютно свое,не сильно уж и вразрез с беком расходящееся видение...