Эльдар - вопросы и ответы

[Иван Сергеевич]

Спецом посмотрел-айронклад в дропподе-это 170 очков и два килпойнта. Ну выпадет он,ну постреляет-с чарджем то облом в тот же ход.Кроме шагалок за 180 очков в армии эльдар есть еще 1820: всякие драконы,врейслорды,фарсиры\варлоки-им идти то никуда не надо,оно само к нам пришло :)

Это частый турнирный выбор игроков за эльдар,их брали,берут и будут брать. Если в топик придет отец с несколькими выигранными турнирами и скажет,что шагалки это тру-ты ж и ему не поверишь,так?

[adastrae]

Так-то шагатели для мара - это объективно проблема. Соотвественно, они очень эффективны, убить их непросто. По крайней мере, на практике они не так легко лопаются. Например, предложение лечить их дистанцией. Это на начало игры нужно встать в 48"+ от них, если ход у мара не первый, или же нужно встать близко, чтобы дотянуться на первый ход. Это уже выгодно. Проблема решается айронкладом? Цена сравнима с паком шагателей, высока вероятность упасть не туда, закрытость шагателей серпентом, мисс мелты и тд. При этом все все равно не умрут, а клад будет потерян с серпента-флакона в зад, залочится лордом, да что угодно. Поэтому интересно узнать - как мары с шагателями легко борятся, чтобы контрмеры задумать.

[Иван Сергеевич]

Ребята,да вы парня не переубедите.Sazhin знает,как надо на самом деле играть за эльдар :)

Ну ладно,мы все не правы,а ты прав. Шагалки гуано,а мы их зачем то берем.Радуйся, выиграть же проще.

[Sazhin]

Ты говоришь: шагалки - это круто. Я соглашаюсь: да, шагалки - это круто.

Ты говоришь: шагалки убьют стопицот маров. Я говорю: вот тебе термосы в ЛРе, 2 дреда с лазками, виндик с лазпредом и 2 тактички в ринках в перманетных 48" от шагалок - убивай на здоровье. Дураков нет, никто не возьмет 50 пеших маров и не пойдет чистое поле шагалки из болтеров в упор расстреливать. И да, предвидя возможные аргументы, про аутфланги я тоже помню.

[Иван Сергеевич]

Чувак,ты точно мои посты читаешь?

Я говорю-шагалки под гайдом по статистике убьют 5 тактикалов в ход. Они стоят 180 очков, есть еще остальная армия,которая в идеале должна решать те задачи, которые не могут решить шагалки со скаттерами.

И вообще,ты за эльдар играл раз или два,чего упираться рогами то?Я же блин не лезу в тему СМ с настроем ,что я знаю,как надо.Хотя я целых пять раз играл за Храмовников =)

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Иван Сергеевич

[adastrae]

Ринки стоят в 48" и целая армия в 1.5к для того, чтобы насолить волкером - это приятно :)

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем adastrae

[Sazhin]

Чувак, я читаю твои посты, и говорю, что мне плевать на статистику. Шагалки не убьют 5 маров за один ход, потому что до тех пор, пока шагалки живы и не залочены в хтх(а эти вопросы решаются ко 2-3 ходу), в радиусе 36" дюймов от них ничего, кроме техники с 12+ броней и дальнобойным антитанком не будет.

Я за эльдар играл один раз, зато против эльдар 100500.

[Иван Сергеевич]

Sazhin

Да,и заранее. Мне некогда сейчас с тобой спорить, пойду к жене спать. :)

Будет у нас турнир в мае, и ты на деле мне покажешь,какое волкеры гуано и как легко СМ выигрывает всех

[Rai]

Sazhin просто гений тактики. Почему-то мне кажется,что стоит вперед воклеров вылететь транспорту с драконами - ВНИЗАПНА по его стратегеме все ЛР-ы и дреды окажутся дальше 24 дюймов (ну на всякий случай), а перед носом у драконов будут... ну камо-скауты в кавере. Как с см бороться то, даже идей нет.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Rai

[Sazhin]

Шутку оценил.

Только вы все неправы в том, что мои посты вы оцениваете с тактической точки зрения, мол, ты лох, потому что у нас там еще драконы на серпенте прилетят и тебя покарают, а шагалки свои меряете исключительно в разрезе ее профиля - она крутая, потому что крутая и ни..пет. Давайте лучше обсудим по вашей логике, какой крутой и гипермощнецкий рукопашный юнит тактический взвод, он ведь трем четвертям эльдарского кодекса в хтх люлей вешает. Не хотите? Да я и не ожидал.

[Harobi]

Долго еще воду толочь будете ?

[Salem]

Я так прикинул рэйдж шагалок, а так же расстановку, и террэйн. И так получается, что если выставится как предлогает Сазин, то диплой СМ будет представлять из себя кучу тактичек в ринах в одном углу, и техника в другом.

В связи с этим вопрос, а если будет две пачки шагалок? Это ж как надо выставиться, что б целей для них не было? А остальная армия как? Лорды например?

[Sazhin]

Собственно, вернемся к истоку спора и подытожим. Речь шла вовсе не о том, как некоторым показалось, шагалки - это гуано или имба, и стоит ли брать их в ростер? Любому ежу ясно, что в общем и целом - имба, и брать стоит.

Речь шла о том, боятся ли СМы эльдарских шагалок? Если СМы пешие и по какой-то причине не являются ФНПшными бладами, то боятся. Во всех остальных случаях напрягаться по поводу шагалок смысла нет никакого. МехСМам шагалки проблем не создают, даже если если их 3*3.

[Funt]

А теперь итог для новичков - если думаете покупать и играть эльдарами и прикидываете, какие юниты вам понадобятся, а какие покупать не стоит, то 3 шагателя в любом случае купить нужно, 99.9% что они всегда будут в вашей армии.

[Demonheart]

Имеем:

У оппонента - 8 нобов на байках, 9 нобов с Газкуллом в батлвагоне, на вагоне прикручена деф ролла. Ну еще трук с пацанвой и лутазы - понемногу.

Вопрос - как с этим бороться?

Так же интересно, что делать с собачьей кавалерией.

[Иван Сергеевич]

Я думаю,что нобов с Газкуллом лучше всего попробовать поймать вне транспорта и кавера-и попытаться убить как можно больше драконами. Против мотонобов драконы уже менее эффективны за счёт вшитого кавера 4+ мотоорков.

Вообще,против нобятника хорошо идёт любое оружие с S 8- фузионки драконов,ЭМЛ, огненные копья, пульс лазер фалькона. В ХтХ можно попробовать чардж в нобов врейслорда с мечем-он смертник,но теоретически может до трех нобов убить инстой,прежде чем его сломают остальные.Но в ХтХ к ним идти нужно в последнюю очередь, нужно стараться нанести максимальный урон стрельбой до того,как они дойдут до армии эльдар

Мотоциклистам ощутимо гадит Найтспиннер,но у меня мало опыта его использования :)

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Иван Сергеевич

[Sentinel]

Стараться настрелять как можно больше стрельбой. Единственный юнит, который в хтх останавливает надежно нобятник - это аватар под фортуной. Он имеет все шансы их по лидаку прогнать, остальное не так эффективно.

Также есть вариант основную часть нобов держать в аватаре/варлоках под фортуной, а с краешку хтх загнать 1-2 лорда чтобы в них не били особо.

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Sentinel

[Demonheart]

Про Аватара под фортуной думал, правда немного смущает что он наносит не инстовые раны. Так же прикидывал возможность выщелкивания ваагх-баннера в пешем нобятнике майндвором - но тогда отряд с Ультраном практически гарантированно получает чардж после ВААГХа от Газкулла в следующий ход, если конечно Аватар не на готове на дистанции 6 дюймов.

[Иван Сергеевич]

Еще ИМХО Painboy хорошая цель для майндвара-без ФНП уже проще стрелять в нобов скажем с шагалок или штормом с мстителей

[Demonheart]

Вот я после прошлого воскресения целый вечер думал, кого лучше убирать майндвором - доктора или баннер. :)

Убрали баннер - у чарджащего аватара резко повышается выживаемость, потому что попадают по нему с 5+.

Убрали дока - больше шансов стрельбой навешать вундов, что бы в аватара било меньше народу.

[Иван Сергеевич]

Ну тогда если есть возможность майндвора,когда нобы еще далеко от основной армии-выцеливаем пейнбоя.И огонь,беспощадный огонь :)

Когда уже на расстоянии чарджа аватара-выцеливаем баннер.

Но вообще пошли сферические в вакууме нобы и майндвары :)

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Иван Сергеевич

[Funt]

орков нужно отстреливать. чем меньше хтх, тем нам лучше.

А мотонобов отлично держит байк-консил, очень часто гонит их по лидаку. Главное - стараться чарджить самим и перед чарджем повесить несколько ран стрельбой.

[WIGHT]

Имеем:

У оппонента - 8 нобов на байках, 9 нобов с Газкуллом в батлвагоне, на вагоне прикручена деф ролла. Ну еще трук с пацанвой и лутазы - понемногу.

С нобвагона с газиком у меня обычно радуются ЕМЛ волкеры (люблю их в колличестве 2х пачек и деда) и драконы, а вот с байкнобами проблемы бывают, понравился против них байкконсил под думом (дестракторы) и фортуной.

[myrmansk]

И против того и против того Шагатели и фарсир с отрядом колдунов. Впринципе пофаендеры+ дум против волков неплохо. Арлеями, баньшами, скорпионами я пробовал соваться и очень сильно расстроился ничего не сделав.Аватар и лорды также неплохомогут задавить эти паровозики. Самое главное это максимально ослабить отряд перед атакой.

[PRINCKROVI]

вопрос такой - везде написано что рейф гардов брать нужно только в трупсу- а если отряд из 5 гардов варлок и фарсир в транспорте- как личная охрана фарсира? плохо? Или имеет место быть?

Ну и вопрос чисто пешая армия на врейф гардах и врейт лордах - больше фановая и тематичная чем [эх жаль] турниров - может прилично играть? тоесть хоть иногда выигрывать? Или из за малой численности и дистанции стрельбы враг совсем ничего не даст сделать?

[ Добавлено спустя 2 минуты 14 секунды ]

П.С. уж больно миньки мне нравятся - на мой вкус самые симпотные во всей вахе.... Если успешно соберу ИГ то потом обязательно хотяб на полку врейтов накуплю...