Требования к кандидатам в Адептус Механикус

[Cypher]

Что-то во флаффе было про Рыцарские миры, с которых людей набирают для титанов.

А вообще, кмк, если на мире-фабрике клепают Титанов, то военная элита вместо того чтобы идти в ИГ формирует экипажи титанов. Наверное так.

[w1zzard]

Ах, да, опять же, если я правильно помню, то принцепс необязательно должен быть приверженцем культа-машин

В комиксе Титан так и было. Хотя опять же белое пятно в бэке.

Что-то во флаффе было про Рыцарские миры, с которых людей набирают для титанов.

А вообще, кмк, если на мире-фабрике клепают Титанов, то военная элита вместо того чтобы идти в ИГ формирует экипажи титанов. Наверное так.

*Мире-кузнице (Forge World)

Рыцари опять же не освещены в бэке, хотя имхо это было бы интересно.

Военная элита у них это электрожрецы и боевые инженеры. На таких мирах людей-то 10-20%; их расходуют на Титаникус, набор в АМ, рабочую силу. Уж чего-чего, а в ИГ с таких миров не набирают точно.

[Mr.Irish]

Возвращаясь к органикам:они же не сразу себе новые руки наращивают и глаза вставляют,наверняка все начинается с обычныного наращивания мышц вживления новых желез и дополнительных органов ,а потом проникшись новыми ощущениями и постепенно свыкшись с ними они и приращивают или выращивают что то еще ,здесь помоему можно провести паралель с пластическими операциями.

Изменено 8 декабря, 2008 пользователем Mr.Irish

[w1zzard]

Возвращаясь к органикам:они же не сразу себеновые руки наращивают и глаза вставляют,наверняка все начинается с обычныного наращивания мышц вживления новых желез и дополнительных органов ,а потом проникшись новыми ощущениями и постепенно свыкшись с ними они и приращивают или выращивают что то еще ,здесь помоему можно провести паралель с пластическими операциями.

Логичное утверждение.

Хотя тут получается как с Космодесантом: пересадка органов по мере приживаемости к не измененному или измененному генетически организму с наименьшим травматизмом и опасностью для него. Проще говоря - не в ущерб себе.

Никаких описаний и рисунков нет по сей день, поэтому приходится только строить домыслы. Не более.

Изменено 8 декабря, 2008 пользователем Xeron

[Сеф]

Возвращаясь к органикам:они же не сразу себе новые руки наращивают и глаза вставляют,наверняка все начинается с обычныного наращивания мышц вживления новых желез и дополнительных органов ,а потом проникшись новыми ощущениями и постепенно свыкшись с ними они и приращивают или выращивают что то еще ,здесь помоему можно провести паралель с пластическими операциями.

Не сразу конечно. Кто ж юному адепту даст сразу шесть серворук и восемь сервоглаз ? :) Вероятно чем выше статус - тем более сложные и полезные элементы могут себе пришить Магосы. Наращивание мышц и т.п. для Меканикусов есть Атавизм, они все-таки не Марины)

[Mr.Irish]

Ну касательно мышц я не имел ввиду что они как головорезы из некромунды накачиваются,но и дряблыми свои тела они тоже не оставаят так как скорее всего как и их собратья по вере стремятся к совершенствованию.

[HeHaBucTb]

Да и что касается органики. До прочтения Адептов тьмы вот как-то не приходило в голову, что сложные технические имплантанты требуют питания, ремонта, диагностики и т.д. и т.п. Я не говорю про аугментические конечности, хотя подобные ситуации возможны и там. На мой дилетантский взгляд, при биоимплантантах такие проблемы быть не должны и все должно быть попроще. Прижилось, а дальше так-же, как и с обычными органами - здоровый сон, правильное питание и др. В общем ничего существенного.

И еще один вопрос стоит. Вот в империуме при потерях конечностей ставят аугметику. Почему бы им не ставить биоимплантанты? Это как раз к вопросу об их необходимости. Что бы вы выбрали - железную руку или обычную? В принципе ответов может быть предостаточно. Не могут или не хотят например.

[Mr.Irish]

"И еще один вопрос стоит. Вот в империуме при потерях конечностей ставят аугметику. Почему бы им не ставить биоимплантанты? Это как раз к вопросу об их необходимости. Что бы вы выбрали - железную руку или обычную? В принципе ответов может быть предостаточно. Не могут или не хотят например."

Где то на форуме читал об этом.Предположительно из-за доминирующего положения фракции механикусов которые предпочитают аугметику да ведь и вся вера зиждеца на культе бога машины сл. железяки и т.п рулят

[Сеф]

Если хватательные функции у них одинаковы, то зачем брать более уязвимую биоруку? Она же не может работать в ваакуме, или со сверх горячими\холодными материалами... и т.п.

Механикам не важны физиологические потребства. Им нужен максимально рациональный путь выполнения своих дел на благо Омниссии.

[HeHaBucTb]

Если хватательные функции у них одинаковы, то зачем брать более уязвимую биоруку? Она же не может работать в ваакуме, или со сверх горячими\холодными материалами... и т.п.

Если работать в таких условиях то если остальное тело нормальное ни био ни техно рука им не поможет. Да и кстати, разве Магосы Биологусы работают именно в таких условиях?

[Сеф]

Ммм.. показываю наглядный пример: сверхгорячая труба отопления\плазмаотвода и т.п. для регуляции потока надо повернуть классический металлический вентиль, имеющий прямой контакт с трубой. Мехрука делает это на "раз-два". Биорука не делает. ибо обожжется)

(это не считая классических современных лабораторных аквариумов со встроенными резиновыми перчатками)

Биологусы - не единственные Магосы) Да и они как-раз таки имея контакт с биозаразами должны быть рады мехруке для мешания ложки в котле с чем-нибудь аморфно-ядовитым)

хотя признаю, Биологусы имеют наименьшее моральное стремление к кибернетизации организма)

[HeHaBucTb]

хотя признаю, Биологусы имеют наименьшее моральное стремление к кибернетизации организма)

Биотизация это не так уж плохо на самом деле.

[Сеф]

Так и я не говорю что плохо. Вон у маринов аж 19 стадий этой биотизации) просто в основном Механикусам предпочтительней (имхо) механика) Но я не отрицаю определенного набора заданий где бионика лучше. Наример действия с суперкоррозийными материалами, который не влияют на органику.

[HeHaBucTb]

Да к тебе претензий нет.

Теоретически выбор между протезом и новой рукой есть, но чего-то биологусы не очень рвутся его представлять чужим. Может поэтому они в бэке слабо освещены. А то назревает вопрос почему подавляющее большинство может расчитывать только на аугметику.

Изменено 8 декабря, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[Сеф]

Да к тебе претензий нет

я просто решил что к третьему году форумства, что пора добыть плюсомет)) тока тсссс) никому)

[w1zzard]

И еще один вопрос стоит. Вот в империуме при потерях конечностей ставят аугметику. Почему бы им не ставить биоимплантанты? Это как раз к вопросу об их необходимости. Что бы вы выбрали - железную руку или обычную? В принципе ответов может быть предостаточно. Не могут или не хотят например.

Не все так просто.

При пересадке дополнительных органов, имеющих другой функционал, производятся не только простые операции.

Нужна соответствующая подготовка организма к этому. Просто надрезать и пришить мало.

Тут скорее всего как с космодесантом: чтобы у них начали правильно и все органы функционировать, им внедряли генокод их примарха(подзабыл я, но в волках вроде так было).

Т.е. Биотики улучшают себе генокод. Подготавливают его к дополнительной нагрузке.

Если хватательные функции у них одинаковы, то зачем брать более уязвимую биоруку? Она же не может работать в ваакуме, или со сверх горячими\холодными материалами... и т.п.

Механикам не важны физиологические потребства. Им нужен максимально рациональный путь выполнения своих дел на благо Омниссии.

Думаю, что биотики такие задачи не выполняют. Что-то, что соответствует возможностям их организма. Это же вам не магосы металлургии или криофизики.

Да и кстати, разве Магосы Биологусы работают именно в таких условиях?

Магос биологии не равен биотику. Биотики лишь ячейка АМ.

Хотя имхо такой вариант возможен.

Теоретически выбор между протезом и новой рукой есть, но чего-то биологусы не очень рвутся его представлять чужим. Может поэтому они в бэке слабо освещены. А то назревает вопрос почему подавляющее большинство может расчитывать только на аугметику.

Приживается лучше только своя рука. Или генетически одинаковая. Вырастить новую руки дороже, чем поставить аугметику, которую производять в промышленных масштабах.

К тому же АМ и так не особо пользуется популярностью у людей (а для некоторых они нелюди, как марины на Терре например). А представьте каково будет если им скажут, что он механикус, да еще и вместо железа 6 органических рук, 8 глаз, 3 сердца, 2 ряда зубов, кожа видоизмененная и весит он полтонны - мышца больно мощная.

[хемуль]

Приживается лучше только своя рука. Или генетически одинаковая. Вырастить новую руки дороже, чем поставить аугметику, которую производять в промышленных масштабах.

К тому же АМ и так не особо пользуется популярностью у людей (а для некоторых они нелюди, как марины на Терре например). А представьте каково будет если им скажут, что он механикус, да еще и вместо железа 6 органических рук, 8 глаз, 3 сердца, 2 ряда зубов, кожа видоизмененная и весит он полтонны - мышца больно мощная.

Если не поймут (или не поверят!), то быстро познакомится со священной троицей Императорского Правосудия (болтер, флеймер, мелта) с самой неприятной ее стороны... Бдительность в Империи процветает иногда не в том направлении... :D

[Mr.Irish]

А от куда вообще пошло,что биологусы пришивают себе еще несколько рук и глаз или еще чего ,ведь если так судить то и у биологусов может произойти раскол на под фракции,тоесь на сторонников про маринского апгрейда и промутантского(это к примеру) и вообще хирурги медики и вирусологи вполне обходятся халатами перчатками и другими подобными иприспособлениями,а биотики практически и являются медиками беологами и генетиками и т.п. и к тому же сервиторов то они тоже используют.

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Mr.Irish

[w1zzard]

1) А от куда вообще пошло,что биологусы пришивают себе еще несколько рук и глаз или еще чего ,

2) ведь если так судить то и у биологусов может произойти раскол на под фракции,тоесь на сторонников про маринского апгрейда и промутантского(это к примеру)

1) Ниоткуда не пошло.

Еще раз заостряю внимание: не билогусы себе руки и глаза пришивают, а биотики. Запомнил?

Мы лишь рассматривали вариант, если биотик будет магосом биологии (биологус).

2) Никакого раскола там и быть даже не может. У них нет определенных постулатов, кроме законов АМ.

Значит и принципов определенных нет. Вольности допустимы.

[Mr.Irish]

Пардон запутался в терминах,ну раскол это конечно слишком громко сказал ,но я имел ввиду что у адептус механикус есть магосы которые по разному смотрят на одну и туже технологию вот и в этом случае я предположил,что присутствуют разные взгляды на эту технологию

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Mr.Irish

[Сеф]

Да, присутствуют... Внутри АМ есть такие же конфликты как и внутри Инквизиции, СМ... да и влюбои человечестком обществе.. другое дело что они так же как и вышеописаные столпы Империума пересиливают личную вражду и служат на благо Империума. Те же Кхамрийцы скрываются и если будут обнаружены - их закидают шапками.

и вырезка из флаффа для тех, кто не читал)

» Нажмите, для отображения текста «

Органики

"Все органическое, что мы знаем, в той или иной степени является машиной. Сухожилия заменяют поршни; плоть - сталь; кровь - есть биологическое охлаждение. Отвергать это - не просто ортодоксальность Механикус, это - идиотизм".

Приписывается неизвестному Генетору.

На первый взгляд эта философия выглядит совсем неуместной в организации, использующей так много механизмов и металла. Для большинства Адептус Механикус плоть - слаба и является лишь помехой, но только не для данной фракции.

Учение Органиков рассматривает биологическую материю как простейший механизм. Мозг представляется сложным когитатором, а тело - биологическим аппаратом.

Сторонники данной философии, как и можно было ожидать, в основном Генеторы и члены Адептус Биологикус, изучающие и всевозможно улучшающие органическую материю, выращивая в своих инкубаторных биованнах массу причудливых и ужасных созданий.

Там, где обычный техножрец, на определенных стадиях своей карьеры, будет усовершенствовать себя за счет бионических конечностей, модулей памяти и других кибернетических имплантантов, Органик, скорее всего, пересадит себе различные железы, увеличит при помощи стимуляторов мышечную массу и усовершенствует свои чувства за счет новых органов, выращенных в лабораториях.

Большинство Органиков не отказываются от идей своих собратьев только лишь из-за того, что те отдают предпочтение металлу, а не плоти. В некоторых случаях Органики тоже используют бионические имплантанты, просто они априори не отвергают возможность использования и биологических компонентов.

Несмотря на то, что биологические заменители считаются неестественными, Адептус Механикус не преследуют Органиков только благодаря тому, что те принимают идеи Культа Машины, а также искусны в обслуживании оставшихся биологических компонентов старых магосов.

[w1zzard]

но я имел ввиду что у адептус механикус есть магосы которые по разному смотрят на одну и туже технологию вот и в этом случае я предположил,что присутствуют разные взгляды на эту технологию

Какие разные взгляды? И на какую технологию? Инициализации в космодесантника?(вот их только давайте в покое оставим, тема не об этом все же)

Уж чего-чего, а экспериментов над собственный телом АМ не совершают. Они действуют исключительно проверенными методами.

Взгляды могут быть какими угодно (опять же рациональность АМ либо даст их минимальное кол-во, либо не даст вообще), но если ЭКСПЕРИМЕНТ не подтверждает взглядов, механикус рисковать не будет (ну на себе уж точно нет).

Сами наверняка догадываетесь к чему приводят такие "исследования".

Далеко ходить не надо - Проклятое Основание.

Подумайте сколько орденов было основано, а сколько так и осталось в резервуарах (дожидаться пока что-то сделают АМ) или вовсе было утилизировано как неверный результат эксперимента с крайней степенью мутации.

Да, присутствуют... Внутри АМ есть такие же конфликты как и внутри Инквизиции, СМ... Те же Кхамрийцы скрываются и если будут обнаружены - их закидают шапками.

Да АМ просто ангелы святые в этом плане по сравнению с Инквизицией и СМ.

Никаких конфликтов, разве что классических на профессиональной почве, там даже близко нет.

Кхамерийцы - исключение. В АМ они признаются техноеретиками и уничтожаются (никакой Инквизиции, тихо и быстро, без огласки и свидетелей, как у ДА особо болтливые).

"...Как же глубоко он заблуждался. В течение считанных месяцев он превратился в преследуемого всеми беглеца, и в конечном итоге общими усилиями Инквизиции, Механикус и даже ордена Железных Рук был загнан в угол и схвачен. Он был взят под стражу Адептус Механикус, и дальнейшая его судьба остаётся неизвестной и по сей день..."

И то такое внимание самому Кхамерию. Просто шапками закидают, это слишком мягко сказано.

АМ не Инквизиция - церемониться с допросами, предупреждениями и уговорами не будут:

"...по горлу ножичком чик - и все..."

[Chaos Slave]

Угу. Еще был, правда, Кортесвайн, который после того, как побывал во владениях Господа Безумия, начал орать, что Бог-Машина их не любит, что они есть пища для богов и выдрал из себя все имплантанты.

Кстати, можно объяснить малую распространенность протезов от МБ именно тем, что под основным воплощением Оминиссии они понимают одного из К"танов... х_Х

[w1zzard]

Угу. Еще был, правда, Кортесвайн, который после того, как побывал во владениях Господа Безумия, начал орать, что Бог-Машина их не любит, что они есть пища для богов и выдрал из себя все имплантанты.

Вот тут поподробнее. Просто интересно. Ссылку, если можно.

Кстати, можно объяснить малую распространенность протезов от МБ именно тем, что под основным воплощением Оминиссии они понимают одного из К"танов... х_Х

МБ? это что есть такое? Магос Биологус

Вот на счет воплощения Омниссии буду спорить гневно и запросто аргументирую что это не так, НО НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ.

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Xeron

[HeHaBucTb]

Оставим лучше такие откровения на откуп другому человеку.