рина вичхантеров и файрпоинты

[Nakatan]

так сколько их там? Дедалус утверждает, что всего один, что приписка вверху стр.33 кодекса вичхантеров как раз и описывает стрельбу из этого единственного файрпоинта.

моя версия (и не только моя) - в рине 1 фйрпоинт (круглый люк рядом с штормболтером) + задний раздвижной люк, стрельба из которого описана в верху стр. 33.

итак???

[HorrOwl]

моя версия (и не только моя) - в рине 1 фйрпоинт (круглый люк рядом с штормболтером) + задний раздвижной люк, стрельба из которого описана в верху стр. 33.

Круглый люк - никогда файрпоинтом не был.

У рины единственный файрпоинт - большой люк.

По новым кодексам просто из него 2 модели стрелять могут, а по старым - тока одна.

[Nakatan]

Круглый люк - никогда файрпоинтом не был.

У рины единственный файрпоинт - большой люк.

По новым кодексам просто из него 2 модели стрелять могут, а по старым - тока одна.

нет, мне хотелось бы некоего обоснования позиции, а не фраз типа "никогда файропоинтом не был".

большой люк отдельно описан вверху страницы, а в самой рине стоит "файрпоинт 1"

[HorrOwl]

Этот люк и есть файрпоинт.

Если бы мелкий люк тоже был файрпоинтом, их число было бы равным 2м.

[Nakatan]

Этот люк и есть файрпоинт.

Если бы мелкий люк тоже был файрпоинтом, их число было бы равным 2м.

без обид, эта уверенность основывается на чем-либо кроме "мы всегда так играли"? просто мы всегда играли иначе...

к примеру у химеры инквизиториальной 2 файрпоинта. даже если один из них люк, то где 2й??? про ласганы по бокам у инкв-химеры НИ СЛОВА в кодексе.

[HorrOwl]

без обид, эта уверенность основывается на чем-либо кроме "мы всегда так играли"? просто мы всегда играли иначе...

берёшь правила на рину и читаешь...

И потом , если можно, цитируешь мне кусок правил про "маленький люк наверху, из которого дополнительно стреляет модель", ок?

Просто ты тут толкнул спорный тезис и мало того, что не подтверждаешь его, так ещё и требуешь тебя опровергать... :)

У рины файрпоинт - один.

значит и модель может стрелять одна, если не сказано обратного. В части кодексов сказано обратное, мол, стрелять могут 2.

Но файрпоинт как был одним, так и остался.

к примеру у химеры инквизиториальной 2 файрпоинта. даже если один из них люк, то где 2й??? про ласганы по бокам у инкв-химеры НИ СЛОВА в кодек

Потому, что правила на химеру ОЧЕНЬ старые в том кодексе(первый кодекс ИГ трёшки). Там IIRC вторым файрпоинтом вообще ласганы считались

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[Nakatan]

цитирую стр. 33 кодекса вичхантеров.

"Если верхний люк рины используется как файрпоинт, то из него может стрелять 1 модель и блаблабла."

какое отношение этот люк имеет к файрпоинту прописанному в самой рине имхо не очевидно. почему тогда не написали - если модель стреляет из рины. то она опентоппед и т.п. нет, зачем-то ведь про люк написали и про его использование в кач-ве файрпоинта.

[HorrOwl]

Этот люк и есть файрпоинт вообще-то.:)

какое отношение этот люк имеет к файрпоинту прописанному в самой рине имхо не очевидно. почему тогда не написали - если модель стреляет из рины. то она опентоппед и т.п. нет, зачем-то ведь про люк написали и про его использование в кач-ве файрпоинта.

К тому, что обычно стрельба из файрпоинтов не вызывает "опентопнутости" и это надо было специально прописывать.:)

Повторюсь - кодекс очень старый. Того, что сейчас воспринимается как само-собой разумеющееся, тогда просто не существовало.

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[Nakatan]

Этот люк и есть файрпоинт вообще-то.:)

К тому, что обычно стрельба из файрпоинтов не вызывает "опентопнутости" и это надо было специально прописывать.:)

Повторюсь - кодекс очень старый. Того, что сейчас воспринимается как само-собой разумеющееся, тогда просто не существовало.

если я правильно помню, тогда существовало всего 2 машины с файрпоинтами. Рина и Химера. Обе после стрельбы из люка - опентопнутые. Думаю, что тогда бы тупо прописали правила про стрельбу из файропоинтов.

Главная суть этого разговора - никто из нас не может опровергнуть точку зрения другого, руководствуясь исключительно кодексом...

[mrPandarian]

моя версия (и не только моя) - в рине 1 фйрпоинт (круглый люк рядом с штормболтером) + задний раздвижной люк, стрельба из которого описана в верху стр. 33.

итак???

Есть соображение, которое может помочь решить проблему.

Прежде всего хочу отметить, что самые ранние правила на ринки писались исходя из моделей того времени.

Обратимся же к модели рины времен 3й редакции.

На эталонной картинке мы видим

Hatch -- большой люк, одна штука

Cupola -- две выпуклости на которые крепятся болтеры

Соответвенно тогда и писали, что из хэтча могут стрелять две модели. Что можно стрелять из куполы нигде не писали.

Это вот до введения понятия файрпоинт.

Соответвенно когда вышла новая рина, и гв стало указывать файрпоинты, люди автоматически подразумевали, что "файрпоинт 1" про рину значит -- две модели из хэтча. То, что "интуитивное" понимание вопроса правильно подтверждается в том числе и тем, что в маринских кодексах всегда писали, что из хэтча стреляют две модели. Это же написано в дексе 5й редакции

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем Captain Pandarian

[HorrOwl]

если я правильно помню, тогда существовало всего 2 машины с файрпоинтами. Рина и Химера. Обе после стрельбы из люка - опентопнутые. Думаю, что тогда бы тупо прописали правила про стрельбу из файропоинтов.

Там говорится - какая именно часть рины является файрпортом.

Чтобы не приходили в голову гениальные идеи стрелять из бортовых люков, смотровых отверстий и т.д.

Главная суть этого разговора - никто из нас не может опровергнуть точку зрения другого, руководствуясь исключительно кодексом...

Фишка в том, что ты постишь утверждение, базирующееся на очень спорной аргументации и единственное что можешь предъявить "а вот опровергни".:)

UPD: Кстати, Темий прав, речь идёт о top hatch, а это нихрена не cupola. :)

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем HorrOwl

[Nakatan]

Фишка в том, что ты постишь утверждение, базирующееся на очень спорной аргументации и единственное что можешь предъявить "а вот опровергни".:)

моя аргументация здесь не менее спорная, чем любая другая.

эта тема посвящается так же тем, кто не так давно говорил, что кол-во ацесс и файрпоинтов на модели - нечто очевидное.

Ах да, в новичковских вопросах по рульбуку мне тоже сказали когда-то, что из рины вичхантеров стреляет 2 модели.

Изменено 1 декабря, 2008 пользователем Nakatan

[HorrOwl]

моя аргументация здесь не менее спорная, чем любая другая.

Ну приведи текст этот на английском.:)

[Nakatan]

Ну приведи текст этот на английском.:)

a rhino or chimera using its top hatch as a fire point will count as open-topped ... и т.д.

[HorrOwl]

top hatch - это большой люк наверху.

Мелкие люки называются cupola

Так что речь там идёт именно о большом люке, который и есть файрпоинт

[ШуТ]

А можно мне со своим самоваром влезть.

Вы просто пишете Ринка, вичхантеровская ринка и т.д....

Это что - разные транспорты?!?

И раз так. ТО получается что беря союзного инква в армию - мы берем и их рину?!?!

Я просто например не знаю тогда где прочесть, что Рина вичхантеров умеет чиницо. :-

[Major]

да, кстати, ключивой момент - определиться, по каким праавилам берется рина.

[Nakatan]

да, кстати, ключивой момент - определиться, по каким праавилам берется рина.

окей. где из нее ТОЧНО стреляют двое? в варгире? я буду брать рину оттуда, что б не спорить до посинения о сущности люка рины. она и не опентоппед после этого, нэ?

[Major]

варгир не источник правил. это как либер хаотика, которую мне подарили - просто красивая книжка с картинками. источники правил - кодексы, иа, факи, апдейты. причем все это не должно содержать пометок "экспериментал", "триал" и тд и тп.

[Юный натуралист]

В ИА2 у рины указаны 2 фаерпойнта. И, соответственно, никакой опентопнутости.

[Nakatan]

варгир не источник правил. это как либер хаотика, которую мне подарили - просто красивая книжка с картинками. источники правил - кодексы, иа, факи, апдейты. причем все это не должно содержать пометок "экспериментал", "триал" и тд и тп.

мы по этому варгиру турнир отыграли. В т.ч. Степа и те, кто в будущем несомненно захочет дешевые рины/вальки без аццес и файрпоинтов "по букве правил". я их взял по кодексной цене кстати.

зы. когда спорили про армор сейв врайсов, варгир оказался вполне себе аргументом. воистину прав был тот, кто сказал, что доказать очевидное труднее всего...(

[SmallLatinos]

Есть простой вариант.

Берешь инква и рину к нему - получил весь комплект по рулам из кодекса, откуда взял инква.

Я к примеру ведя в бой ДА, тоже хочу спидеры брать по их рулам.

Ну вот я иду играть на 1000+1000 бой в напарниках СМ. Так и по какому кодексу нам что брать?

Вообщем спорить можно до бесконечности.

Напиши какой результат тебе нужен: истина или подтверждение твоей правоты, и возможно тебе дадут долгожданный ответ.

з.ы. ну и на игре обговаривай заранее условия "рины"!! и прочих спорных моментов.

[Major]

мы по этому варгиру турнир отыграли. В т.ч. Степа и те, кто в будущем несомненно захочет дешевые рины/вальки без аццес и файрпоинтов "по букве правил". я их взял по кодексной цене кстати.

зы. когда спорили про армор сейв врайсов, варгир оказался вполне себе аргументом. воистину прав был тот, кто сказал, что доказать очевидное труднее всего...(

степа брал рину не из варгира. а из кодекса. а про некронов вроде фак разрулил.

[Nakatan]

степа брал рину не из варгира. а из кодекса. а про некронов вроде фак разрулил.

степа брал рину из варгира + апдейт ИА, он эти листики многократно демонстрировал Вове.

[HorrOwl]

Варгир - это странная книга.

С одной стороны, в нём чётко сказано, что он составлен со всеми изменениями правил, которые тока были на тот момент.

С другой - ГВ заявило, что брать следует по кодексу онли...

2 Daedalus:

Ну, в каком году вышел ИА2 и в каком кодекс ВХ?

ИА 2 чуть ли не до 4ки вышел.