Империя Тау.

[Boooomm]

Ну если с такой позиции,тогда ладно - согласен:Механикусы они такие... :) Кстати,мотивы АМ не помню,что им было нужно?

Империум готовился к 13 ЧКП. Они собирались с силами. Чтоб обеспечить в достаточной мере Имперскую Гвардию вооружением, броней, техникой и амуницией, Муниторум договорился с миром-кузницей Стигией 8 (вторая планета-кузница по производительности), чтобы порешать эту проблему. Нужна была ресурсная база. Тарос идеально подходил. И именно поэтому начался весь сыр-бор. Сперва туда прилетел человечек из Муниторума, чтобы провести инспекцию. Он выяснил, что верхушка власти Тароса погрязла в ксено-ереси. Вызвали Мстящих Сынов. Те там огребли, кстати, зацените бэк данного ордена. Во всех известных событиях, причем под конец бэка, во всех произведениях - они огребают. Чисто орден лузеров.

Когда те не справились, так как десантники чисто были не готовы к полноценному вторжению Тау. Как-никак была одна рота всего. Была созвана карательная операция под коммандованием Густавса - 2 штурмовые роты ИГ, 10 полков ИГ (причем 2 из них никогда не воевали на Таросе), чутка авиации, 4 титана "Пес Войны", ударная группа Рапторов (две роты + силы 10-й), ну и остальных по мелочи.

[dahalan]

Когда те не справились, так как десантники чисто были не готовы к полноценному вторжению Тау

Там не было полноценного вторжения Тау.

Там был груз одной "Манты" - до двух сотен пехоты, до 4-х танков и десяток баттлсьютов. Один кадр.

[Boooomm]

Книгу советую перепрочесть, там был не 1 кадр. А целое братство Охотников. Были Рыбы-молоты, Кризисы, толпы воинов касты Огня верхом на Скатах, авиация, Хаммерхеды, Девилфиши. Тем более, кто сказал, что Манта спускалась всего 1 раз? То, что в начале вторжения заметили одну, это не показатель. Тау превосходили десант во всем.

Битва, развернувшаяся в первый день, была жестокой, на второй день ее накал только усилился. Тау использовали затишье, связанное с наступлением темноты, для подхода подкреплений к своим истерзанным битвой Охотничьим Кадрам (Hunter Cadre). Теперь они готовы были кинуть в горнило боя все, что у них имелось, дабы сокрушить силы космических десантников.

Первая операция на Таросе закончилась тяжелым ударом для Империума. За два дня боев войска Тау нанесли тяжелый урон силам Мстительных сынов. Урон, нанесенный ксеносам неизвестен, но также, скорее всего, был значительным. Было много подтвержденных убитых со стороны Тау, а поле битвы было завалено остовами грав-танков и боевых костюмов.

Мстительные сыны остро восприняли свое поражение. Космически десантники гордятся тем, что они «Щит человечества» и поражение от инопланетного захватчика это серьезный удар. Смерть брата Каима должна быть отмщена. В крепости-монастыре ордена павшим были возданы все почести, и Великий колокол ударил по разу за каждого падшего на Таросе брата.

[Nelo Angelo]

Империум готовился к 13 ЧКП.

Извеняюсь,я это всё знаю,я про личный интерес Механикусов на Таросе справшивал. :)Просто не помню про интриги технократов с имперским командованием.АМ - в смысле Механикусы,а не Астра Милитарум.

Книгу советую перепрочесть, там был не 1 кадр.

Насколько я понял,dahalan имел ввиду,что один кадр атаковал позиции Мстящих Сынов,он не говорил про все силы Тау на Таросе.

Изменено 31 января, 2016 пользователем Amibari_Sen

[Boooomm]

Просто не помню про интриги технократов с имперским командованием.АМ - в смысле Механикусы,а не Астра Милитарум.

Так там терки шли между Муниторумом и Механикумами.

Насколько я понял,dahalan имел ввиду,что один кадр атаковал позиции Мстящих Сынов,он не говорил про все силы Тау на Таросе.

Я вам пруфы привел и перечислил названия техники - из главы посвященной Мстящим Сынам. Все из той главы. И там ясно показано, что тау высадились силами гораздо превышающими 1 кадр. Блин, да рота десов в обороне с легкостью бы перебила 1 кадр за 2 дня.

[Nelo Angelo]

И там ясно показано, что тау высадились силами гораздо превышающими 1 кадр.

Возможно,но в любом случае,если количество Сынов точно известно,то с силами Тау всё очень неопределённо.

Вызвали Мстящих Сынов. Те там огребли, кстати, зацените бэк данного ордена. Во всех известных событиях, причем под конец бэка, во всех произведениях - они огребают. Чисто орден лузеров.

Ну это как бы кармическая справедливость - основатели всех нагибают(Ультрамарины),а Сыны - отгребают. :D

Изменено 31 января, 2016 пользователем Amibari_Sen

[dahalan]

Я вам пруфы привел и перечислил названия техники - из главы посвященной Мстящим Сынам. Все из той главы. И там ясно показано, что тау высадились силами гораздо превышающими 1 кадр.

Пруфов не было. Вернее, был приведен некорректный перевод, в котором четко видна или ошибка, или натягивание. Поясняю: в английском языке множественное число от слова "cadre" - "cadres". Но в тексте - "cadre". То есть речь шла строго об одном кадре. Его перед штурмом усилили, подтянули танки и "Броадсайды", пополнили потери - но никаких других кадров на Таросе похоже не было.

А перечисление техники... В бою участвовали два (цифрами - 2) "Хаммерхеда". Это упомянуто два раза прямым текстом. Как-то не тянет на огромные масштабы.

P.S. Касательно усиления/пополнения. Ни в одной армии мира никогда всё подразделение крупнее взвода не ходит в атаку целиком, особенно в сложных условиях. В ходе боёв атакующих пополняют из собственных резервов, при возможности заменяют части на отдых, ремонт и т.д. Тут четко видно - подтянули тяжелую технику.

[Гость Lеgend]

Как-то так:

Нападал один кадр

Числом таy превосходили маринов (120 десантников)

Его "сокрyшили" во время обороны

Потери восполнили, кадр yсилили, числом снова превосходили

Потери итоговые были большие

Точные силы таy неизвестны

Так что со стандартным кадром до 6 команд фв, парочкой танков и отрядов следопытов вяжется слабо. Либо это был какой-то особо раздyтый до 300+ пехтyров кадр, либо были дрyгие силы, откyда пришло подкрепление.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Lеgend

[Rost_Light]

подозреваю, что дело еще в том, что в момент написания Тароса, кадр был стандартным эквивалентом армии игрока, как и маринская рота и мог быть сколь угодно большим. Сейчас он конечно тоже может быть сколь угодно большим (как и довольно малым), но аналог армии игрока уже контингент, а состав сферических кадров в вакууме прописали несколько детальнее.

[Nelo Angelo]

Скорее всего - так и есть.

С кампанией на Таросе вообще много вопросов,особенно касательно Тау.Там даже непонятно кто Вархаунд завалил:Лонгстрайк или каста Воздуха.

И еще любопытный момент:после ликвидации духовного лидера,Тау вдруг начали превозмогать,что обычно не характерно.

[Мистер Оранжевый]

после ликвидации духовного лидера,Тау вдруг начали превозмогать,что обычно не характерно.

Да ладно??

А как же момент смерти эфирных из саплая Форсайта?

Я уже не говорю о том, что в 4шном кодексе был отдельный спешал рул по этому поводу, согласно которому жабы как раз начинаю гнуть и превозмогать при смерти эфирного, так что даже были в свое время тактики через гамбит Ауна.

[Тюрьминатор]

согласно которому жабы как раз начинаю гнуть и превозмогать при смерти эфирного

А если точнее, то получали фч и еще какую-то лабуду, что им не помогало в принципе вообще никак.

[Boooomm]

А перечисление техники... В бою участвовали два (цифрами - 2) "Хаммерхеда". Это упомянуто два раза прямым текстом. Как-то не тянет на огромные масштабы.

Рекомендую все же перечитать Тарос. Там было очень много единиц для 1 кадра, которого мы понимаем сейчас. В бою участвовало много техники - много видов танков, авиаци, БСК в не единичном количестве. Всякие Делвиши, Баракуды, Рыбы-молоты, Хаммерхеды и тд Пехоты так же было много. Куда больше 200 рыл. Так как на 1 десантника приходилось бы всего 1,5 пехотинца касты Огня.

В описании кампании не дается конкретных цифр сил тау в том моменте, но ясно видно, что Астартес заваливали мясом. И потому те проиграли. Даже капитан заранее осознавал, что им не победить. Тем более у десантников не было поддержки техники. Они ее не высаживали. Из тяжелой поддержки у них были только 2 дредноута.

Так что удивительно, как там не вся рота полегла, а только две трети.

[dahalan]

Нападал один кадр

Один. Прямо так и сказано.

Числом таy превосходили маринов (120 десантников)

Тут начинаются значимые мелочи.

Дело было так.

Во время нападения на дворец, капитан Армарос отдал приказ выставить четыре поста, которые должны были блокировать возможный подход подкреплений. Исходя из описания дальнейшего - 4 полных отделения, 20 СМ-ов (цифра дальше приведена). Кадр, после высадки, атаковал один из постов (третий), причем атаку возглавлял один "Хаммерхед" (хотя раньше по тексту они упомянуты во множественном числе) плюс "Кризисы". "Девилфиши" упомянуты во множественном числе, но их выходит всего 2 - потому что кадр выбрасывали с одной "Манты", а туда влазит всего 4 машины. Итого, начальная атака - это танк + до 8 "Кризисов" + 24 пехотинца (два "Девилфиша"), причем транспорты в атаке не участвовали, соответственно, можно предположить, что они занимались подвозом пехоты к полю боя (в Манте ещё до 70 ФВ помещается). То есть в момент атаки у Тау где-то трехкратное преимущество чисто по тушкам (не считая танк), которое со временем начало нарастать, и 8-кратное преимущество по спецстволам (плюс танк). Подход второго отделения ситуацию не изменил: противопоставить связке танк, рушащий укрепления + ФВ, которые создавали достаточную плотность огня, чтобы сковывать маневр + "Кризисы", которые имели возможность сближаться и наносить потери, банально было нечем. То есть реально - на этом этапе Тау задавили противника огнём за счет численного преимущества.

А вот дальше о численном преимуществе Тау - ни слова до самого конца столкновения. Более того, далее речь идет исключительно о преимуществе в огневой мощи.

Первый день: атака по периметру, отдельными группами, переходящая в ближний бой, который десантники выигрывали раз за разом. Основные потери Тау приходятся именно на этот момент. О соотношении численности сторон - ни слова. О численном преимуществе Тау - тоже ни слова.

Второй день - методичная бомбардировка, в которой дело банально решало то, что тау имеют пушки дальнобойнее и мощнее, до самого обеда, а потом массированная атака на ворота, подкрепленная отвлекающими атаками по периметру. Во главе атаки - два "Хаммерхеда" (оба позже уничтожены) и "Кризисы". Интересный момент: адовое побоище у ворот, где терминаторы затыкали прорыв и таки его заткнули, имело итогом четыре погибших "Кризиса". Как-то это не очень тянет на "многократное численное преимущество", КМК.

Собственно, если посчитать, это где-то кадр и выходит, причем старый, из тех, что в ИА3 приведены: 70+ФВ (скорее всего больше, потому что на них ложатся основные потери), пасфайндеры (упомянуты в тексте), 2 "Хаммерхеда", несколько "Броадсайдов" и 6-12 "Кризисов". И "Барракуды", которые к кадру могли быть приписаны.

[Nelo Angelo]

А как же момент смерти эфирных из саплая Форсайта?

Ну...Это частный случай. ;) Да и там было не всё просто,там скорее бремя духовного лидера взял на себя Зоркий.Прецедентов,когда Тау начинали яростно превозмогать ,крича при этом ''за Аун'Вре''(в случае Т'Роса),а не ''за Высшее Благо'',я не припомню.

Я уже не говорю о том, что в 4шном кодексе был отдельный спешал рул по этому поводу, согласно которому жабы как раз начинаю гнуть и превозмогать при смерти эфирного, так что даже были в свое время тактики через гамбит Ауна.

К сожалению,4-ка ушла в страну Заходящего Cолнца,поэтому в данной дискуссии неактуальна.Да и мы о художественных произведениях говорим.

Эх 4-ка...Меня до сих пор восхищает,как в русском кодексе перевели Фарсайта - ''Ренегат-Коммандэр Соколиный Глаз''! :rolleyes:

Тут кстати,приводили пример,мол рота СМ обороне легко перебьёт кадр,но если обратится к кодексу...а,ладно - не буду,а то заклюют как Роста. :D

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Amibari_Sen

[Rost_Light]

Ну...Это частный случай. ;) Да и там было не всё просто,там скорее бремя духовного лидера взял на себя Зоркий.Прецедентов,когда Тау начинали яростно превозмогать ,крича при этом ''за Аун'Вре''(в случае Т'Роса),а не ''за Высшее Благо'',я не припомню.

тем не менее чистейший бек. в том же Сломанном Мече Северакс не без оснований считает, что если выкрасть/убить эфирного, тау тут же озвереют, перестанут играть по правилам и лучше бы этого не допускать

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Rost_Light

[Nelo Angelo]

тем не менее чистейший бек. в том же Сломанном Мече Северакс не без оснований считает, что если выкрасть/убить эфирного, тау тут же озвереют, перестанут играть по правилам и лучше бы этого не допускать

Несомненно,но полагаю,Империум пришел к этому не сразу.Например,в печально известном шутере Firewarrior и новелле написанной по его мотивам,достопочтенного Ко'ваша выкра...Да что ж такое!Опять забыл - эту пахабщину нельзя упоминать всуе!

[Rost_Light]

Несомненно,но полагаю,Империум пришел к этому не сразу.Например,в печально известном шутере Firewarrior и новелле написанной по его мотивам,достопочтенного Ко'ваша выкра...Да что ж такое!Опять забыл - эту пахабщину нельзя упоминать всуе!

можно упоминать книгу, она конечно страдает от своего шутеркового наследия, но Спуриер сделал все че мог, чтобы это превозмочь. Так вот в этом самом Воине Огня тау после того как кефирного выкрали, тут же собрали флот и полетели выдавать звездюлей. Летели только долго потому что тау не могут в космос. ну и когда Ко'Ваша убили Каис не озверел потому что лидак не прошел - он же под дебафами был тогда жуткими. прошел бы лидак, вместо депресняка был бы морал буст. и то когда Луша с бодигардами дропнулся и устроил ему сеанс психотерапии тут же регрупнулся на двух единицах и затащил.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Rost_Light

[Faris001]

тем не менее чистейший бек. в том же Сломанном Мече Северакс не без оснований считает, что если выкрасть/убить эфирного, тау тут же озвереют, перестанут играть по правилам и лучше бы этого не допускать

Ну тут 50 на 50 когда тот же ратлинг снайпер убил кефирного что то тау не стали меганагибаторами.

Вообще-то четыре.

Да здесь я ошибся прошу понять и простить =)

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Faris001

[Nelo Angelo]

можно упоминать книгу

Это понятно,но я не совсем о том.После кампании на Таросе,прецедентов с ликвидацией кефирных стало меньше,видимо Империум и Ордо Ксенос в частности,сделали определённые выводы.Мнение Северакса,которое вы привели,в этом плане очень показательно.Когда санкционировали применение эверсора,планировалось ликвидировать Аун'Вре,не только Шас'О Р'Мира.Ван Хорик ожидал, что смерть духовного лидера деморализует Тау,так и случилось,но впоследствии они впали в ярость и начали закатывать имперские войска.То есть,Ван Хорику и Густавусу либо не объяснили что убивать кефирных - чревато последствиями и Высшим Благом в понимании Касты Огня,либо до этого было мало прецедентов.Хотя тут от ситуации и обстоятельств:в том же Дамокле,тотальная ликвидация лидеров Тау включая Аун'Ва,была бы непоправимым ударом,но гибель только верховного гипножаба - это так,мелочи. :)

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Amibari_Sen

[Стрилятель]

Ван Хорик ожидал, что смерть духовного лидера деморализует Тау,так и случилось,но впоследствии они впали в ярость и начали закатывать имперские войска.

Тау в массе своей вообще то не в курсе что Аун'ва мертв.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Стрилятель

[BrEd Pitt]

Стрилятель, угу. Фарсайт-то точно знает. Может, и его ребята тоже. Ждем Ересь Фарсайта с осадой Т'Ау? Тем более, что у Петера Фехервари фигурировал товарищ, склонявший его к хаосу. А бл нынче в кодексы пихают, как один наш старый знакомый инкв в кодексе инквизиции.

[Стрилятель]

Фарсайт нынче тиранидами занят, они на него периодически набигают. В перспективе как бы телке его не пришлось на выручку лететь.

[Marid]

А в Дарк Крусейде вообще весь план на убийстве кефирного был))) я знаю что ДоВ и все дела...

Тут кстати,приводили пример,мол рота СМ обороне легко перебьёт кадр,но если обратится к кодексу...а,ладно - не буду,а то заклюют как Роста.  

СМ сильны в резких нападениях, в обороне от них толка меньше, если там не суперкрепость конечно

[Str0chan]

Стрилятель, угу. Фарсайт-то точно знает. Может, и его ребята тоже. Ждем Ересь Фарсайта с осадой Т'Ау? Тем более, что у Петера Фехервари фигурировал товарищ, склонявший его к хаосу. А бл нынче в кодексы пихают, как один наш старый знакомый инкв в кодексе инквизиции.

Я бы не сказал, что он склоняет Зоркого к Хаосу, точно не намеренно. Судя по различным фразочкам, склонен думать, что это Альфа-Легионер и он помогает командующему в познании людей. Ведь что в "Касте огня", что в "Огне и льду" главная нить - это "тау не могут понять человечество, потому что недостаточно безумны для этого".

Вот Ихо'нен и устроил о'Шове такую занимательную экскурсию по Империуму.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Str0chan