Черная Дыра - равна провалу в Варп, или нет?

[Raider Commander]

Не сумел найти точной непротиворечивой информации о том, как в WH40K расценивают черные дыры. Является ли черная дыра в современном понимании этого астрономического объекта провалом в Варп, или нет? Упоминалось, что

Глаз Ужаса является центром гигантского warp-шторма, подобия черной дыры

, но что означает это подобие не объяснялось.

Черных дыр в галактике в общем-то немало, но похоже что все-таки проходом в Варп они не являются. Имеют ли они вообще какое-то отношение к вселенной?

:)

[Dart Korvinus]

варп это варп это другая вселенная..а черная лыра просто сверхплотная хня которая все сосет

[HeHaBucTb]

а черная лыра просто сверхплотная хня которая все сосет

В нашей вселенной.

[Raider Commander]

варп это варп это другая вселенная..а черная лыра просто сверхплотная хня которая все сосет

Но ее масса вполне достаточна, чтобы удержать даже свет. То есть она вполне может в теории изменять структуру пространства - а это уже по категории варпа.

Хотя это зависит от того, придерживается ли WH40K хотя бы некоторых принципов ТО!

:)

[NightShade]

Хотя это зависит от того, придерживается ли WH40K хотя бы некоторых принципов ТО!

Какие принципы ТО, когда при переиздании редакций планеты меняют своё положение в космосе? =)

Кстати, изменять структуру пространства может не только варп...так что имхо - чёрные дыры скорее к реальному миру относятся, но вот какое они влияние на варп могут оказать вопрос другой... :rolleyes:

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем NightShade

[Raider Commander]

Кстати, измерять структуру пространства может не только варп...так что имхо - чёрные дыры скорее к реальному миру относятся, но вот какое они влияние на варп могут оказать вопрос другой...

Вот это мне и интересно.

:)

[Meevir]

Есть подозрение, что подобие черной дыры здесь скорее как метафора. В смысле большое, страшное, разрушительное.

Я не представляю двигатель, способный противостоять гравитации, удерживающей свет.

Я не представляю структуру материи, без потерь "раскладывающуюся" обратно, после того как её сжало до размеров лимона.

[Дарт Йорикус]

А к какому измерению относится красная дыра "Хадекс" ?

[Dart Korvinus]

в принципе очко ужаса да действует как дыра засасывая в себя все...но она ведь еще и извергает..и демоны валят только из дыр в варпе а не просто черных дыр

[Raider Commander]

Дело в том, что у меня давным-давно, в период раннего знакомства с вселенной WH40K рисовался собственный проект (в основном фанфичного характера), посвященный событиям 43-45 тысячелетия. Не вдаваясь в подробности, у меня там была попытка напакостить Глазу Ужаса, введя в него на сверхвысокой скорости искусственные генераторы искусственной гравитации огромной мощности. Предполагалось, что они, расположившись сферой, создадут черные дыры огромной мощности, которые в итоге сольются в одну грандиозную черную дыру, которая по крайней мере сметет материю в пределах Глаза Ужаса. Естественно, в итоге все прошло не так гладко, у Хаоса оказалось собственное мнение на этот счет, но в итоге основательно развалить некоторую часть Глаза Ужаса удалось (правда, в итоге пострадали и другие сектора Галактики)

:)

[Кромвель Шинигами Ильич]

Какие принципы ТО, когда при переиздании редакций планеты меняют своё положение в космосе? =)

Относительно редакции и меняют :)

[Chaos Slave]

Естественно, в итоге все прошло не так гладко, у Хаоса оказалось собственное мнение на этот счет, но в итоге основательно развалить некоторую часть Глаза Ужаса удалось

Это немного не бэково. х-Х

Поскольку, в пределах варп-штормов законы физики сильно слабеют в плане смысла. Ну и о самих Черных Дырах вообще известно мало.

[Ызарг]

Дело в том, что у меня давным-давно, в период раннего знакомства с вселенной WH40K рисовался собственный проект (в основном фанфичного характера), посвященный событиям 43-45 тысячелетия. Не вдаваясь в подробности, у меня там была попытка напакостить Глазу Ужаса, введя в него на сверхвысокой скорости искусственные генераторы искусственной гравитации огромной мощности. Предполагалось, что они, расположившись сферой, создадут черные дыры огромной мощности, которые в итоге сольются в одну грандиозную черную дыру, которая по крайней мере сметет материю в пределах Глаза Ужаса. Естественно, в итоге все прошло не так гладко, у Хаоса оказалось собственное мнение на этот счет, но в итоге основательно развалить некоторую часть Глаза Ужаса удалось (правда, в итоге пострадали и другие сектора Галактики)

Иногда мне кажется, что старая добрая советская научная фантастика незаслуженно забыта... а иногда я думаю, что может и слава богу? о_О =)

[HorrOwl]

Слава богу, разумеется.

меня например от "светлого будущего" по Ефремову передёргивает больше чем от всех антиутопий, начиная с 1984 и заканчивая 40к.:D

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем HorrOwl

[Ызарг]

Я немного не в этом смысле, но и "ето тоже" :) Просто принципиальное следование законам 1) логики и 2) физики в советской НФ рождает совершенно невозможный ныне, тем более в 40к, мир - где каждое изобретение и явление продумано, объяснено и вписано в мир, причем на это у автора обычно уходит добрая половина текста.

Кстати, по сабжу могу сказать, что во вселенной 40к есть простейший способ отличить одно от другого.

+++СЕКРЕТНО+++

+++ПРОТОКОЛ ПЕРЕГОВОРОВ ЭКИПАЖА СУДНА "ЖУЧА-2"+++

Механический голос, предположительно сервитор Внимание, по курсу аномалия.

Голос опознан как принадлежащий капитану Хренценвахцену На основной экран! Увеличить!

Голос опознан как принадлежащий комиссару Страшносуровцеву Мне кажется, или из этой штуки что-то вылетает?

Капитан Хренценвахцен Тревога! Ментальная угроза!

Комиссар Страшносуровцев То есть...?

Капитан Хренценвахцен То есть оттуда только что вылетело полторы сотни демонов с отвертками, и они уже заканчивают разбирать внешнюю обшивку!

Безымянный сервитор Декомпрессия через 3…2…1…

Капитан Хренценвахцен и комиссар Страшносуровцев (Хором) Ххххррр…………

Это был пробой в варп.

+++СЕКРЕТНО+++

+++ПРОТОКОЛ ПЕРЕГОВОРОВ ЭКИПАЖА СУДНА "ЖУЧА-3"+++

+++НЕ ВЕЗЕТ ЭТОЙ ЖУЧЕ, ПРАВДА?+++

Механический голос, предположительно сервитор Внимание, по курсу аномалия.

Голос опознан как принадлежащий капитану Штангенциркулю Доклад о состоянии аномалии… и что это за скрежет?

Безымянный сервитор Доклад о состоянии аномалии – стабильный повышенный гравитационный фон. Доклад о скрежете – нас уже затянуло.

Капитан Штангенциркуль Немедленная смена курса! Двигателям – форсаж! Вывести корабль из колодца!

Голос опознан как принадлежащий комиссару Страшномордову (хватается за поручень) Ух! Это что сейчас так вдарило?

Безымянный сервитор Доклад из двигательного отсека – плазменный реактор перегружен, резервные двигатели потеряны, основные двигатели работают на износ.

Комиссар Страшномордов То есть...?

Безымянный сервитор Доклад из навигационного отсека – нас затянет в аномалию через 3…2…1…

Капитан Штангенциркуль и комиссар Страшномордов (Хором) Ххххррр…………

А это – обычная черная дыра.

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем Ызарг

[HorrOwl]

кстати, далеко не всегда.

В том же Ефремове с физикой большие траблы.:)

несмотря на многостраничные объяснения и т.д.:)

ну, силовые поля там... и всё такое... он объяснял тока то, что мог объяснить, судя по всему.

И зачастую попытки что-то объяснить лишь усугубляли...

То ли дело Герберт... Сказал "Пряность и песчаные черви" - и не... колышет.:D

просто имхо значительно важнее внутренняя непротиворечивость и логичность мира. А в советской фантастике, увы, слишком большое внимание уделяли проповедям и т.д. Вот и получались кадавры вроде "туманности андромеды", причём это ещё нормальный образец.:)

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем HorrOwl

[Ызарг]

Да, Туманность еще ничего так :)

[Marduk]

Насчет черных дыр...

Физика черной дыры еще в реальном мире не объяснена до конца, причем не факт, что исследовательские работы по этому вопросу ведутся в правильном направлении, а вы уже хотите, чтоб вам объясняли принцип действия черной дыры в выдуманной игровой вселенной с аналогом гиперпространства (хз, что это).

[Eldve]

Черные дыры проходов в варп не делают. Варп - это альтернативная вселенная, а черные дыры просто что-то вытворяют с нашей. Кроме того, если черная дыра затягивает объекты в варп, почему она не может выпускать демонов или само воздействие варпа наружу? А об этом нигде упоминаний не было.

Короче коллайдер запустят, посмотрим... [шутка юмора]

А к какому измерению относится красная дыра "Хадекс" ?

Кстати возник аналогичный вопрос

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем Eldve

[Chaos Slave]

Кстати возник аналогичный вопрос

Я думаю, либо к варпу. Либо просто аномалия, пространственно-временная.

[Чен]

Черные дыры проходов в варп не делают. Варп - это альтернативная вселенная...

Кстати, в фантастике довольно часто встречается мнение, что черная дыра - портал в антивселенную, можно сказать - в альтернативную. :) Но это так, к слову.

[Ызарг]

Это потому, что объект есть, а как его красиво использовать - непонятно.

[всевидящий слон]

ИМХО вещи разные,ибо всетаки черную дыру изучают с точки зрения материи\антиматерии и гравитации , а Око - всетаки психическое...

так что Очко Ужаса - это скорее большая дыра в физике,чем в гравиполях хДДДД

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем eyeless

[Vok]

Варп был открыт давно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%BE%D1%80%D0%B0

[Hamsterling]

Варп был открыт давно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%BE%D1%80%D0%B0

Какое отношение кротовые норы имеют к варпу?