Оружие и техника

[Logan03]

А демон полностью захавать корабль может ? То есть взять его полностью под своё управление, без смертного экипажа, есть примеры ?

[Survivor]

А чё, на Сперанце были

На Сперанце перевозили войска на случай если высадившись на планете воевать придётся.

Никто не ожидал что поехавший магос устроит махыч там где гвардейцы смогут катать свои танчики

А демон полностью захавать корабль может ? То есть взять его полностью под своё управление, без смертного экипажа, есть примеры ?

Да. Кажется, был такой кораблик в "Соляре Махарии"

P.S. Любопытно - а в компьютерной игре БФГ "Соляр Махарий" присутствует?

[the_Void]

Примеров именно по кора[эх жаль]м не помню, но думаю, вполне может. Дух машины же корраптится.

Помнится был древний рассказ, где демон захавал СШК-титана. Кастигатор класс, вроде там был.

[Liho]

. Все-таки снаряд калибром в 50 метров с классной начинкой (высокомощная взрывчатка, либо плазма, или вихревая технология, или сибирское повидло :D ) разгоняется до скорости света гравиметрическими катушками.

Гыыы.

Если болид разгонятся до скорости света начинка из ВВ не нужна, тут главное масса, ибо при таких скоростях кинетическая энергия пострашнее, чем какая-то сферическая взрывчатка :)

[Лукин]

Если болид разгонятся до скорости света начинка из ВВ не нужна, тут главное масса, ибо при таких скоростях кинетическая энергия пострашнее, чем какая-то сферическая взрывчатка

Вот только прямое попадание по маневрирующей цели (другому звездолету) из нова-орудия штука практически нереальная, поскольку "целиться" приходиться всем корпусом крейсера...

[MoonPhoenix]

А демон полностью захавать корабль может ? То есть взять его полностью под своё управление, без смертного экипажа, есть примеры ?

Может.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Daemonship

Из примеров вроде читал рассказ как Блады ходили по такому кораблю.

[Raichiel]

Почему? 1) На форму "путешествиям" пофиг. Это ж космос - воздуха нет, там форма может быть любая. 2) Сфера имеет при том же объёме минимальную площадь поверхности по сравнению с другими фигурами - соответственно имеем экономию. 3) Пушки тыкаем не "спереди и по бокам", а везде, соответственно сфера лучше защищена. Я не спец по сопромату, но кажется, сфера лучше в принципе будет переносить попадания, чем длинный тонкий корабль.

А двигатели тоже повсюду?) Плюс, задумайся, почему мишени для тренировок стрельбы имеют форму круга ) Потому что круг, как и сферу, просто выцеливать - стреляй в центр. И еще, подставляя на подходе нос, имперские корабли подставляют под огонь малую и тяжелобронированную площадь, которая, к тому же, огрызается торпедами. После сближения подставляется менее бронированный, но гораздо более вооруженный бок. Т.е. дело не в общей площади поверхности, а в обращенной к врагу и её специфики.

[Stan]

Я задумался над вопросом: а зачем вообще нужно телепортировать абордажные команды? Проще сразу взрывчатку. Несколько бомб решат проблему вывода корабля из строя быстро и без вопросов. Современный ядерный фугас имеет вес примерно в 30-40 кг и мощность до 50 килотонн. Телепортированная пара таких устройств превратит корабль в кладбище. Даже просто плазменное взрывное устройство нанесет огромный урон. И никаких потерь в абордаже.

Где-то в литературе вообще описывалось такое? Или причины по которым такое невозможно?

Чисто исходя из логики нашего мира: Ракетные шахты выдерживают относительно близкое попадание ядерной боеголовкой - от некоторых боеголовок около 100 м. То есть, утрированно, подрыв нескольких десятков килотонн "испаряют" круг радиусом 100 м, и оставляют работоспособную шахту в 101 метре..

Натягиваем на вселенную вахи, где есть адамантит, керамит и прочие суперпупер сплавы со стразами, из которых еще стульчак самому Импи делали... А так же вспоминаем, что "батареи" в вахе это не конкретная модель или даже тип оружия. У одного корабля это плазменные орудия, у другого это артиллерийские орудия стреляющие снарядами с термоядерными бч. И "сила" "батареи" определяется плотностью огня, который может создать корабль. И корабль имеет неплохую защиту от всего этого.

Так что телепорт на борт ядерной бомбы может и выжгет круг радиусом 100 м в теле кора[эх жаль], но что это на теле 5-8 километрового гиганта?

ЗЫ И это порушит весь пафосный мир где бензопилами пилят роботов :)))

[Dzimmu]

Чисто исходя из логики нашего мира: Ракетные шахты выдерживают относительно близкое попадание ядерной боеголовкой - от некоторых боеголовок около 100 м. То есть, утрированно, подрыв нескольких десятков килотонн "испаряют" круг радиусом 100 м, и оставляют работоспособную шахту в 101 метре..

Натягиваем на вселенную вахи, где есть адамантит, керамит и прочие суперпупер сплавы со стразами, из которых еще стульчак самому Импи делали... А так же вспоминаем, что "батареи" в вахе это не конкретная модель или даже тип оружия. У одного корабля это плазменные орудия, у другого это артиллерийские орудия стреляющие снарядами с термоядерными бч. И "сила" "батареи" определяется плотностью огня, который может создать корабль. И корабль имеет неплохую защиту от всего этого.

Так что телепорт на борт ядерной бомбы может и выжгет круг радиусом 100 м в теле кора[эх жаль], но что это на теле 5-8 километрового гиганта?

ЗЫ И это порушит весь пафосный мир где бензопилами пилят роботов :)))

Сделать водородную боньбу которая испарит пятикилометровый корабль не проблема, туда собственно изотопов заложить побольше и вперед, рост мощности не ограничен.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Dzimmu

[Knijnik]

Почему? Пушки тыкаем не "спереди и по бокам", а везде, соответственно сфера лучше защищена. Я не спец по сопромату, но кажется, сфера лучше в принципе будет переносить попадания, чем длинный тонкий корабль.

Три слова - вес бортового залпа.

У сферы он на порядок ниже из-за "размазонности" орудий по всей поверхности, которую кстати и сложнее контролировать.

но более уязвима к внутренним взрывам и абордажу.

Сделать водородную боньбу которая испарит пятикилометровый корабль не проблема, туда собственно изотопов заложить побольше и вперед, рост мощности не ограничен.

Но отследить ее залп и как следствие ее уничтожить ее будет еще проще.

Не забывайте в вакууме ядерный взрыв на порядки слабее и гораздо менее разрушителен чем в атмосфере.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Knijnik

[BattleBear]

3) Пушки тыкаем не "спереди и по бокам", а везде, соответственно сфера лучше защищена.

Если вражеский флот не окружает тебя со всех сторон, то большая часть орудий во время боя будет отдыхать, просто не имея возможности навестись на врага. Значит или мы значительно увеличиваем общее число орудий, отдавая им полезный объем, или получаем меньшую огневую мощь.

[Листригон]

Тогда еще вопрос. Если на борту кораблей СМ, в 40к, есть смертные, то явно среди них есть вооруженные части, как они могут быть снаряжены? По принципу ИГ или просто оружием для самообороны во время абордажа? Есть ли наземная и летающая техника?

всё условно, на имперских кора[эх жаль]х арсеналы могут быть в каждом отсеке(но под ключем) и оружие выдается когда пришел пипец в виде абордажа на своей палубе.

в имперском флоте оружие есть у офицерского и мичманского состава, описаны команды спец.наза на случай абордажа(мб подавления беспорядков), но нужны ли они Астартес?

Дальше. Корабль, особенно класса крейсер и выше, в 40К весьма и весьма ценный трофей, причем с любой стороны (лоялы, хаоситы, орки и даже корсары эльдар).

Империуму не нужны корабли ксеносов ибо ксеноТех, Империуму не нужны корабли Хаоса ибо осквернены.

Если вражеский флот не окружает тебя со всех сторон, то большая часть орудий во время боя будет отдыхать, просто не имея возможности навестись на врага. Значит или мы значительно увеличиваем общее число орудий, отдавая им полезный объем, или получаем меньшую огневую мощь.

нуу, тут нужно смотреть на корабли ВВ1 и ВВ2, они отказались от размещения орудий по бортам и придумали башни, которые могут стрелять в любую сторону борта, а еще их можно ставить лесенкой и стрелять еще и вперёд. Изменено 3 июня, 2016 пользователем Листригон

[BattleBear]

в имперском флоте оружие есть у офицерского и мичманского состава, описаны команды спец.наза на случай абордажа(мб подавления беспорядков), но нужны ли они Астартес?

Если вспомнить, что у маров страйкфорс и из пары отделений состоять может, то корабль и экипаж должны уметь выживать и без помощи маров.

[Листригон]

Если вспомнить, что у маров страйкфорс и из пары отделений состоять может, то корабль и экипаж должны уметь выживать и без помощи маров.

ну да,

ИМХО у маров не стоит вопрос о верности экипажа.

а у тех же Испивающих Души в бой бросались даже сервы ордена, мб там тренируется весь лс кора[эх жаль], что бы если что, могли вдарить.

[Dzimmu]

Но отследить ее залп и как следствие ее уничтожить ее будет еще проще.

Не забывайте в вакууме ядерный взрыв на порядки слабее и гораздо менее разрушителен чем в атмосфере.

Я про телепорт оной на борт.

Империуму не нужны корабли Хаоса ибо осквернены.

Не совсем верно. Кадило, ладан и святая вода вкупе с космическим капелланом творят чудеса. Изменено 3 июня, 2016 пользователем Dzimmu

[BattleBear]

нуу, тут нужно смотреть на корабли ВВ1 и ВВ2, они отказались от размещения орудий по бортам и придумали башни, которые могут стрелять в любую сторону борта, а еще их можно ставить лесенкой и стрелять еще и вперёд.

Орудия в задней полусфере все равно будут простаивать. Значит нужно как-то группировать орудия, отсюда у сферы внезапно появляется передняя и задняя часть. А в таком случае уже разумнее отказываться от симметрии и дополнительно усиливать переднюю часть. Но тогда уже получится не сфера.

[Листригон]

Не совсем верно. Кадило, ладан и святая вода вкупе с космическим капелланом творят чудеса.

ну от степени еще зависеть должно, если корабль ПН или Альфы еще отмыть можно, то вот с кора[эх жаль]ми Деда и Ванишь не справится.

Орудия в задней полусфере все равно будут простаивать. Значит нужно как-то группировать орудия, отсюда у сферы внезапно появляется передняя и задняя часть. А в таком случае уже разумнее отказываться от симметрии и дополнительно усиливать переднюю часть. Но тогда уже получится не сфера.

если прёшь носом, то простаивает половина орудий(а в Вахе простаивают почти все), если повернулся боком, то стреляют все, а в Вахе чуть больше половины.

хотя это пустой разговор, так можно и цвета доспехов КД начать обсуждать или пилоМечи и пр.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Листригон

[Boooomm]

Да. Кажется, был такой кораблик в "Соляре Махарии"

P.S. Любопытно - а в компьютерной игре БФГ "Соляр Махарий" присутствует?

ДА и не только. Демонические корабли были в цикле Серых Рыцарей. (Адепты Тьмы вроде). А вообще демон-шипы несколько раз встречали в художке БЛ.

Соляр Махирий в компьютерной игре НЕ присутствует. И вообще, там почти все заслуги себе присволи Спайр. До смешного, даже капитана Стемпера нет в списках героев Готической войны в финальном ролике.

Помнится был древний рассказ, где демон захавал СШК-титана. Кастигатор класс, вроде там был.

Не рассказ. Это Адепты Тьмы, вторая книга трилогии СР от Каунтера.

а у тех же Испивающих Души в бой бросались даже сервы ордена, мб там тренируется весь лс кора[эх жаль], что бы если что, могли вдарить.

Именно. Сервы ордена - это сила. Ибо каждый обучен и натренирован. Сервы могут играть роль хорошей, мощной небольшой ручной армией десанта.

[Stan]

Сделать водородную боньбу которая испарит пятикилометровый корабль не проблема, туда собственно изотопов заложить побольше и вперед, рост мощности не ограничен.

Ну, если для тебя это не проблема, то ты видимо круче АМ. А планету целую можешь?

Вообще непонятно, чего эти бездари мучаются, всего то надо сделать торпеды способные к варппереходу и оснащенные супер-пупер-полем-невидимости, которое есть у воронят и засунуть боеголовку что б она планеты испаряла за раз. Большинство проблем так решить можно будет. Тау? Орки? Некроны? Нафиг - испаряем планеты целиком...

[Knijnik]

Империуму не нужны корабли ксеносов ибо ксеноТех, Империуму не нужны корабли Хаоса ибо осквернены.

нуу, тут нужно смотреть на корабли ВВ1 и ВВ2, они отказались от размещения орудий по бортам и придумали башни, которые могут стрелять в любую сторону борта, а еще их можно ставить лесенкой и стрелять еще и вперёд.

Ты не ПОВЕРИШЬ! Но в Империуме есть множество обрядов очищения, и десятки кораблей которые раньше были отбиты у хаоситов.

Напоминаю, космический бой 40К списан с эпохи парусного флота! (ибо бритиши сочиняли)

Я про телепорт оной на борт.

Для телепортации надо сбить с корабля щиты. А когда щиты сбиты, то уже можно и простым оружием доковырять. Но такой фокус имел место быть, в "Темном Кредо". Правда там куча совпадений вышла и колдунство в наличие было.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Knijnik

[Nomnom]

Кстати насчёт сфер - вы будете смеяться, но они таки есть.

У крутов.

И есть статистики их, в какой то книге вольного торговца (эквивалент линкора).

насколько я помню самое страшное в ней - это сотни тысяч крутов которые хотят кушать противника после рукопашной.

[Legatus]

ну от степени еще зависеть должно, если корабль ПН или Альфы еще отмыть можно, то вот с кора[эх жаль]ми Деда и Ванишь не справится.

Наверное и от размеров кора[эх жаль]. "Хроника пепла", корабль типа "Глориана" НС был отбит Ультрадесантом в 017.М31; в 022.М31 его включили в состав недавно основанного ордена Немезиды. Т.е. не больше 5 лет чистили. А уж НС на совесть корабль должны были осквернить. Это конечно не 40k, но подозреваю, что в отличие от технологий (многие из которых пролюбили), работа по противодействию силам варпа за 10k лет стала только качественнее.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Legatus

[Aleks T'qel Talas]

Я про телепорт оной на борт.

Вот телепортирована ядрена бомба на борт боевого кора[эх жаль]. А там отсеки разделены переборками, из того самого материала, из которого делается внешняя броня, выдерживающая попадания из ядерного, термоядерного, плазменного и прочего высокоэнергетического оружия.

Бомба взрывается, и испаряет отсек. А что за отсек? Да <<бог по вашему выбору>> знает. Может генераторную, а может и койки местных рабов. Точность же околонулевая, хорошо вообще в корабль попадают. А терминаторы по разрушительной способности ядреной бомбе конечно уступают, нор вырезать мостик или раздолбать генератор способны вполне. При этом, если промахнулись мимо важных отсеков терми вполне могут дотопать и сами.

[Survivor]

В этой теме: переборки из того же материала что и внешняя броня и другие офигительные истории

[Boooomm]

Конечно, парень загнул, что состоят из того же материала. Но у той же баржи:

Внутренние переборки тянутся на километры, состоя из закалённой пластали и адамантия, а также дополняются толстыми феррокритовыми опорами, окружающими главный каркас как усиленная грудная клетка. И в конце добавляется второй, отдельный слой брони, чтобы защитить нос судна, формируя непробиваемое носовое украшение, передающее неукротимую ярость боевой баржи.

"Виктус"

Хотя нет, забудьте, что выше написал. Баржа - это баржа. Во время создания ее юзается совершенно другой подход, более качественный, и классный по сравнению с обычным линкором ИФ (прочность, сплавы, обшивка, дополнительные слои брони и тд). Но все-равно, внутренние переборки даже у обычных кораблей состоят не из фанеры и древесины, и наверняка тоже из сплава адамантия и пластали.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Boooomm