Оружие и техника

[Stan]

Полроты на один крейсер, полроты на второй, а баржа лупцуется с третьим.

И зачем только флот создавали? Летали бы себе смчики на страйках, выносили все абордажем :)))

Вот только почему то оказывается что страйк ни куда не долетает. А против 3 линкоров 1 баржа тоже не долетит.

Как описывается в бэке, капсулы настолько быстры, что ПКО не успевает их сбить и большая часть достигает своего назначения. Тем более первыми иду ДК Шторм смерти.

Вот только в бэке описывается что нова разносит все, а лэнсы плавят любой корабль. И ПВО не видит разницы между абордажными торпедами и обычными. Так что если у вас абордажные торпеды легко и ненапряжно проходят ПВО линкора, то обычные торпеды так же проходят ПВО баржи и она превращается в обломки еще быстрее.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Stan

[Стрилятель]

Против трех линкоров и Планеткиллер не долетит.

[Stan]

На ее борту 3 роты. 2 корабля могут быть взяты на абордаж, с третьим - артдуэль. Возможен вариант - по роте на корабль. Крейсер "Гневный" выпустил на абордаж "Яростной бездны" (!) 15 обычных десантных катеров. Потери по книге 5 (или 4) катера. Крейсер еще какое то время сражался против суперкорабля (Глориана по сравнению с ним середнячок), способного уничтожать флоты.

Есть параметры Бездны?

Почему не по 1 маринчику на корабль? Так вообще 1 баржа 300 линкоров захватит и в плен уведет...

И что будет если все маринчики улетели, а барже в это время телепортатак накидали? Или обычные смертные на барже станут в разы круче только потому что они на барже? )))

Баржа против обычных линкоров это время не без труда, но продержалась бы.

Только если за счет пафоса. А так взорвут еще на подлете.

Не в книге 5 Ереси случайно, про Калт? Так там была элита смертных, вооруженная лучшим оружием, в т.ч. и волкитным.

Марины не бессмертны. Плазма и мельта распространена. Гранаты тоже. Тебе скинуть цитату, где прославленный магистр прославленного ордена прятался от гранаты, что б она его не убила или признаешь что гранаты убивают СМов?

Отбились, говоришь? Это таким образом? Боюсь на командной палубе линкора этот номер не прокатит.

До нее еще надо дойти. А это далеко и непросто. Кроме того даже полное уничтожение мостика не сильно осла[эх жаль]ет линкор, так как есть резервный мостик.

Это уже после Ереси. Изначально спор был за корабли Ереси, а в то время легионы были более автономными. Впрочем сам хочу знать характеристики старых кораблей. О многих типах известны лишь названия.

Бугага. Сразу видно специалиста, готового к аргументированному спору.

Открываешь БФГ и смотришь флот хаоситов. Вот тебе корабли времен Ереси.

[Stan]

Против трех линкоров и Планеткиллер не долетит.

Ему и не надо, у него с дальностью стрельбы все в порядке. В)

[Faris001]

Ему и не надо, у него с дальностью стрельбы все в порядке. В)

На самом деле нет, оружие по дальности стрельбы сравнимо с дальностью стрельбы обычных линкоров + дальность огня главного калибра уступает нове.

Открываешь БФГ и смотришь флот хаоситов. Вот тебе корабли времен Ереси.

И видим что корабли навроде того же деспойлера созданы в середине М36...

Марины не бессмертны. Плазма и мельта распространена. Гранаты тоже. Тебе скинуть цитату, где прославленный магистр прославленного ордена прятался от гранаты, что б она его не убила или признаешь что гранаты убивают СМов?

"They laughed as they worked, a drywicked laughter that was frightening in its intensity. From behind the circular saws of an industrial rockcutter, a hooded man lobbed a rock at Sica. He heard a whistling sound and he turned the slab of his shoulder pad towards the missile. There was a flash of light. Even with his eyes closed, Sica’s vision strobed red and bright yellow. It had been a grenade. The explosion pushed Sica slightly and made him grunt with annoyance at his own carelessness. He shot the man off the industrial saw, quickly, as if ashamed."

Даааааа убивает.

Только если за счет пафоса. А так взорвут еще на подлете.

"In short, a battle barge will absorb more fire and weather more damage in a single mission than most warships are capable of withstanding over the course of their service. Fortunately, a battle barge is almost indestructible."

"Constructed with its unique role in mind, the battle barges’ skeletons were forged from a an ultra-dense alloy. The rare base mineral can only be mined from the sites of recent volcanic eruptions, and is further hardened by ballast compression tanks situated on high-gravity moons. The pressurised environment hardens the alloy, ensuring the superstructure is as solid as the doors protecting the Emperor’s throne room itself. These inner frameworks were then girded in kilometres of hardened plasteel and adamantium, and edged with thick ferrocrete buttresses that surround the main hull like a reinforced rib-cage. Finally, a second and ablative layer of armour was added to each vessel’s prow, forging an impenetrable figurehead for the indomitable fury of a battle barge."

"The shields protecting a battle barge are, however, among the most sophisticated that the Emperor’s armies have at their disposal. Segmented into a series of zones, it is possible for an area of shield to fail without leaving the ship entirely exposed. Further to this, energy can be siphoned from one zone to another, and redirected to where there is the most need of protection. In dire circumstances the shields’ energy can be driven up past their normal maximum. This temporarily provides the battle barge with greater protection but soon burns out the generators, and renders the shields inert. Long is the list of bold Space Marine captains who, when faced with overwhelming odds, have used this tactic to close to attack distance, and claim victory from certain defeat."

:-

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Faris001

[Aidann]

Вот только в бэке описывается что нова разносит все, а лэнсы плавят любой корабль. И ПВО не видит разницы между абордажными торпедами и обычными. Так что если у вас абордажные торпеды легко и ненапряжно проходят ПВО линкора, то обычные торпеды так же проходят ПВО баржи и она превращается в обломки еще быстрее.

Категорически поддерживаю!!!

Но в принципе чтобы делать хоть какие то приближенные к "реальности" выводы надо курить рульбук БФГ с ТТХ кораблей, ПКО и абордажных торпед.

[Stan]

На самом деле нет, оружие по дальности стрельбы сравнимо с дальностью стрельбы обычных линкоров + дальность огня главного калибра уступает нове.

Что нет? Не в порядке? То есть самые дальнобойные орудия в игре это плохо? Или то что такие оружия есть на других линкорах это фу и отстой? Бедные смчики, им и такой не завезли...

Даааааа убивает.

ок, убедил. Смы бессмертны

"In short, a battle barge will absorb....

Много текста, но это уже было. Про линкоры тоже написано что они огого и эгегей. А лэнсам вообще пофиг сколько у тебя брони.

[Cormac]

:) Можно с этим не соглашаться, но это бек. Всех нас (меня тоже) в Вахе что-то не устраивает, но имеем что имеем.

И какой бэк бэковее?

[Faris001]

Много текста, но это уже было. Про линкоры тоже написано что они огого и эгегей. А лэнсам вообще пофиг сколько у тебя брони.

Ну да это ведь не циферки с играмехом из БФГ и подумаешь написано что баржа за один бой может выдержать столько повреждений сколько не выдерживает большинство кораблей Империал Нэви за всю свою службу о особых сплавах и то что она вообще почти неразрушима ведь это все мелочи которые в игромехе БФГ не прописаны.

Что нет? Не в порядке? То есть самые дальнобойные орудия в игре это плохо? Или то что такие оружия есть на других линкорах это фу и отстой? Бедные смчики, им и такой не завезли...

Эти "самые дальнобойные" пушки вместе с планетоубийцей всрались от 24 торпед :D

Категорически поддерживаю!!!

Но в принципе чтобы делать хоть какие то приближенные к "реальности" выводы надо курить рульбук БФГ с ТТХ кораблей, ПКО и абордажных торпед.

Да! Зачем читать еще всякие ФФГ и ФВ где описываются всякие торпеды которые могут анализировать оборонительные меры кораблей противника и уклонятся от них и множество других интересных вещей.

[Лукин]

хоть какие то приближенные к "реальности" выводы надо курить рульбук БФГ с ТТХ кораблей

Вот только проблема в том, что в рульбуке БФГ непосредственно "ТТХ кораблей" просто нету. Там есть их характеристики ("статы") для соответствующего настольного варгейма.

Так этот подтип с лэнсами стал сильнее или слабее?

Если судить по статам для БФГ, то вопрос интересный.

С одной стороны - у "Апокалиписа" лэнс-орудия мощнее (сила залпа - 6 против 4 у "Победы"), с другой - эффективная дальность у "Апокалипсиса" ЕМНИП вдвое меньше (30 против 60 у "Победы"). Такие вот дела.

подумаешь написано что баржа за один бой может выдержать столько повреждений сколько не выдерживает большинство кораблей Империал Нэви за всю свою службу

*дивнюк-mode ON*

И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что "большинство кораблей Имперского Космического Флота" это эскортники и легкие крейсера. Которые by design по бронированности и мощности щитов уступают линкорам (к которым относится и боевая баржа Астартес).

[Cormac]

Эти "самые дальнобойные" пушки вместе с планетоубийцей всрались от 24 торпед :D

Это ядрёный лак на кубах. Дальше что?

[Legatus]

И зачем только флот создавали? Летали бы себе смчики на страйках, выносили все абордажем :)))

Разделение силы и власти. Чтобы не вынесли кого не надо. Лордов Терры например. Хаоситов разогнали, про Зверя, тиранидов и некронов никто и не думал. Кого бояться? Только своих, что могут резко стать чужими. С кого началась Ересь - с Космодесанта. Так что вывод очевиден. У орденов много чего отняли, танки напр.

Только если за счет пафоса.

В мире Вахи и это сила, подчас не менее мажная чем ТТХ техники и опыт бойцов :) Называй ее как хочешь: удача, Благословение Императора/Темных Богов, но это есть. В определенном виде есть и в настолке.

До нее еще надо дойти. А это далеко и непросто. Кроме того даже полное уничтожение мостика не сильно осла[эх жаль]ет линкор, так как есть резервный мостик.

Удары наносятся по ключевым точкам, до которых добираются наиболее коротким путем. На резервный мостик командование еще нужно перенести. Когда Поллукс взял на абордаж корабль Голга, все решилось на основном мостике. Захвативший его может делать с кораблем много что, напр. пойти на таран соседа, так что уничтожать мостик не обязательно, достаточно захватить. Да и бой на орудийных палубах также на руку СМ.

Вот тебе корабли времен Ереси.

Важно о каких кора[эх жаль]х спорим. Корабли СМ времен ереси вооружалисьуниверсально в т.ч. лэнс- и нова-орудия (1.флагман ПМ, 2. линкор НС)

«Завоеватель» задрожал, его лэнсы снова ударили, рассекая пойманные крейсеры.

«Круциус Маледиктус» содрогнулся, когда его мощное нова-орудие выстрелило.

Ты говорил, что щиты флотских линкоров сильнеее? Но что это :)?

При сражениях корабль-корабль, судно сравнимо с имперским линкором класса «Император». Меньшая скорость и преобладание орудий ближнего радиуса действия компенсируются более мощной бронёй с щитами. В обычных условиях, Боевая баржа будет устрашающим противником в любой ситуации, включающей абордажные действия.

Речь идет о барже "Неумолимая Ярость". Класс "Император" - древнейшиие и особо прочные суда, посторойки в т.ч. и до ВКП, напр. "Божественное Право".

А это про живучесть кораблей СМ:

«Это было безумие. Я смотрел с обзорной палубы, как боевая баржа раскалывалась и рвалась на части. Но она все ещё удерживала орбиту, непрерывно ведя огонь, вызывающе отвечая потоку лазерного огня и снарядов. «Доблестный» ждал, ждал когда вернётся десант Орлиных Воинов. Даже когда его щиты пали и взрыв проделал дыру в корпусе, он ждал. К тому времени, когда баржа покинула орбиту и развернулась, она представляла собой сплошной огненный ком. Один Император знает, как это всё ещё держалось вместе.

Мы… мы думали вновь вступить в бой, но риск был слишком велик. Приказ нам был отступить к границе системы и ждать подкреплений.»

Протокол допроса капитана Грегео Намна. Казнён за дезертирство в 789.М40.

Никто не рискнул добить тяжело поврежденный корабль. Так что при соотношениии 3:1 линкоры предпочтут уйти от баржи, не ввязываясь в бой, что означает исходное баржа отобьется. Это в настолке владельцы кораблей могут не опасаться баржи. Чего бояться того что нет на свете, а моделька - тьфу. Персонаж Вахи 10 раз подумает, прежде чем схватиться с космодесом, и зачастую, если будет выбор, постарается уйти с его дороги. На земле и в космосе.

И какой бэк бэковее?

Ответить можно двояко. 1. Тот в который веришь;

2. В соответствии с высказыванием " если два раввина говорят противоположное - то правы оба".

Проблема еще в том, что настолка запросто может противоречить книгам, а в книгах также имеются разные взгляды.

"ТТХ кораблей" просто нету. Там есть их характеристики ("статы") для соответствующего настольного варгейма.

А потому в книге корабль будет таким, каким его опишут, а значит автоматически бэковым (ну, до опровержения оного).

С одной стороны - у "Апокалиписа" лэнс-орудия мощнее (сила залпа - 6 против 4 у "Победы"), с другой - эффективная дальность у "Апокалипсиса" ЕМНИП вдвое меньше (30 против 60 у "Победы").

Очень любопытно, спасибо! .

И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что "большинство кораблей Имперского Космического Флота" это эскортники и легкие крейсера. Которые by design по бронированности и мощности щитов уступают линкорам (к которым относится и боевая баржа Астартес).

А линкоров в среднем по 2 на сектор. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=90242, а порой вместо них линейные крейсера http://ru.ffg.wikia.com/wiki/Линейный_флот_Коронуса В сегментуме их, правда, побольше, http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=88279

Вопрос ко всем неравнодушным: в свое время Игги переводил информацию о флоте. Но поисковик порой выдает ссылки мягко говоря не с первой попытки. Не подскажет ли кто про другие статьи на эту тему?

[Legatus]

баржа за один бой может выдержать столько повреждений сколько ... торпеды которые могут анализировать...

Именно так!

[Stan]

Ну да это ведь не циферки с играмехом из БФГ и подумаешь написано что баржа за один бой может выдержать столько повреждений сколько не выдерживает большинство кораблей Империал Нэви за всю свою службу о особых сплавах и то что она вообще почти неразрушима ведь это все мелочи которые в игромехе БФГ не прописаны.

Подумаешь что про линокры написано что они могут уничтожать целые флоты. Этого же мелочи, у нас же есть фанаты смов у которых любой корабль получает +100500 к любому параметру если на его борту есть см.

Эти "самые дальнобойные" пушки вместе с планетоубийцей всрались от 24 торпед :D

Это как то меняет тот факт что у него с дальностью орудий все нормально?

Логика, аууууууууу!!!

А впрочем чего это я. Тут же главное хоть чтонибудь в ответ написать...

Да! Зачем читать еще всякие ФФГ и ФВ где описываются всякие торпеды которые могут анализировать оборонительные меры кораблей противника и уклонятся от них и множество других интересных вещей.

И это дает им шанс долететь и не быть сбитыми. Потому что просто тупо лететь по прямой - то не долетишь.

И это означает,кстати, что баржа точно так же будет страдать от торпед как и линкор. Или нет? Баржа неуязвима потому что ктото фапает на см?

[Stan]

Если судить по статам для БФГ, то вопрос интересный.

С одной стороны - у "Апокалиписа" лэнс-орудия мощнее (сила залпа - 6 против 4 у "Победы"), с другой - эффективная дальность у "Апокалипсиса" ЕМНИП вдвое меньше (30 против 60 у "Победы"). Такие вот дела.

Да нет там вопроса - апокалипсис мощнее.

*дивнюк-mode ON*

И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что "большинство кораблей Имперского Космического Флота" это эскортники и легкие крейсера. Которые by design по бронированности и мощности щитов уступают линкорам (к которым относится и боевая баржа Астартес).

И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что "большинство кораблей флота СМ" это эскортники и легкие крейсера...

А еще ВНЕЗАПНО, это не имеет ни какого отношения к тому, с чего начался спор "1 баржа легко отобьется от 3 линкоров"

[Stan]

Удары наносятся по ключевым точкам, до которых добираются наиболее коротким путем. На резервный мостик командование еще нужно перенести. Когда Поллукс взял на абордаж корабль Голга, все решилось на основном мостике. Захвативший его может делать с кораблем много что, напр. пойти на таран соседа, так что уничтожать мостик не обязательно, достаточно захватить. Да и бой на орудийных палубах также на руку СМ.

Ага. только надо высадится хотя бы примерно куда надо, потом пробится километр, а то и два через линкор и вуаля...

Важно о каких кора[эх жаль]х спорим. Корабли СМ времен ереси вооружалисьуниверсально в т.ч. лэнс- и нова-орудия (1.флагман ПМ, 2. линкор НС)

Универсальный корабль времен ереси? Забудь тогда свою цитату про то, что суперброня, суперсплав, и способна выдерживать блабалбалбабла...

Обычный корабль. и Выстоять против 3 таких же у него нет шансов. Вообще.

От наличия СМов на борту у него не увеличивается броня, не становится больше хитов и даже калибр главного орудия не увеличивается.

Ты говорил, что щиты флотских линкоров сильнеее? Но что это :)?

"Мальчик, ты дурак?" (С)

Я говорил что щиты мощнее. Открываем БФГ, смотрим любой линкор флота - 4 щита. Смотрим боевую баржу СМ (ту самую, с которой ты начинал, пока не начал съезжать на глорианы, любой корабль с см на борту и прочую чушь) - 3 щита.

Оценить цифры ты способен?

Никто не рискнул добить тяжело поврежденный корабль. Так что при соотношениии 3:1 линкоры предпочтут уйти от баржи, не ввязываясь в бой, что означает исходное баржа отобьется. Это в настолке владельцы кораблей могут не опасаться баржи. Чего бояться того что нет на свете, а моделька - тьфу. Персонаж Вахи 10 раз подумает, прежде чем схватиться с космодесом, и зачастую, если будет выбор, постарается уйти с его дороги. На земле и в космосе.

Все ясно, ты просто упоротый, с тобой спор окончен.

[marinero]

Через пару недель выйдет dlc с спейсмаринами к BFG:Armada и можно будет провести натурные эксперименты в прямом эфире. Только не говорите что это ПэКа игра и она не тру, уж точно как источник для спецолимпиады "чей корабль круче" не хуже чем графоманство БЛ.

Изменено 30 апреля, 2016 пользователем marinero

[Legatus]

Подумаешь что про линокры написано что они могут уничтожать целые флоты.

Флоты, на основе судов меньшего класса.

Да и за себя баржа способна постоять

Также Боевые Баржи Космодесанта в составе вооружения несут на борту грозную батарею орудий бомбардировки. Орудия бомбардировки представляют собой массивные турели линейных акселераторов, которые способны выстреливать залпом сверхтяжелых снарядов с магма-боеголовками (Magma warheads). Первоначальным назначением этих орудий является уничтожение планетарной обороны, а также обеспечение огневой поддержки с орбиты высаживающимся космодесантникам. Вместе с этим орудия бомбардировки могут успешно применятся в боях корабль-на-корабль. Всего лишь за несколько точных залпов они способны разнести на части любой линейный корабль.

Бомбардировочная пушка - вид оружия, который установлен только на кора[эх жаль]х Космодесанта.

Пушка состоит из башни, на которой установлен линейный ускоритель, стреляющий боеголовками магма бомб, чей калибр гораздо выше, чем у обычных торпед. ... Она также может быть использована в бою с кораблем с большим эффектом. Огромная сила боеголовок, для которой броня не имеет значения, может разорвать вражеское судно в клочья в считанные секунды.

Про то что "легко отобьется" - твои измышления. Слова "легко" я не использовал.

А уж про упоротость кто бы говорил. И обвинение в том, что кто-то дурее тебя свидетельствует о недостатке аргументации. Цитат тоже не видишь. Действительно, спор окончен.

[Cormac]

Есть же БФГ с его статами и системой, циферками и прочим. Что даëт возможность оценить возможности кораблей. Тем более, что значительное количество кораблей со времëн Ереси мало поменялось.

Баржа чуть сильнее имперского/хаосистского линкора, ударный крейсер значительно слабее среднего флотского крейсера. Эскорты чуть сильнее их флотских аналогов. Аналогов линейных/тяжëлых/лëких/гранд крейсеров у СМ нет вообще.

Экипажи СМ в среднем получше флотских, но не на много.

[Nomnom]

Я конечно понимаю что апеллировать к настолке удобно, но в тоже время по настолке один СМ никак не равен/превосходит сто обычных солдат (что проходит основным мотивом по всем книгам и везде).

Из бека в 40к (в ереси много ереси) у нас есть ударный крейсер ПН который взял на абордаж флагман имперцев (гранд крейсер если я правильно помню), и то в процессе очень пострадал от огня. до этого 3 отделения взяли на абордаж крейсер класса "Готик".

но в итоге от корабля осталась развалина...

с другой стороны часть огня отвлекали другие корабли.

так что один к двум если очень повезёт (и автор АДБ)...

[WhD]

Из бека в 40к (в ереси много ереси) у нас есть ударный крейсер ПН который взял на абордаж флагман имперцев (гранд крейсер если я правильно помню),

Они его взяли, но при этом им другие корабли помогали со сбитием щитов + на них флагман отвлекался. Да и страйк крузер времен ереси не тоже самое что в 40к у маринада.

При этом, сбить щиты грандкрузеру еле-еле смогли сбить 4 кора[эх жаль], в то время как гранд-крузер с полпинка снес щиты страйккрузеру.

Изменено 30 апреля, 2016 пользователем WhD

[Stan]

Я конечно понимаю что апеллировать к настолке удобно, но в тоже время по настолке один СМ никак не равен/превосходит сто обычных солдат (что проходит основным мотивом по всем книгам и везде).

ОРли? Последние книги про тау - СМ ниспособие. Полное. Амбалы с катачана и то лучше в тактике шарят.

Есть вроде трилогия про элизианцев, так там они вполне себе лазганами и гранатами пырили хаоситских морячков.

Морячек конечно крут и броня с оружием у него получше, но от плазмы и мельты всеравно загнется.

так что один к двум если очень повезёт (и автор АДБ)...

С этим ни кто и не спорит.

[Стрилятель]

Есть вроде трилогия про элизианцев, так там они вполне себе лазганами и гранатами пырили хаоситских морячков.

Морячек конечно крут и броня с оружием у него получше, но от плазмы и мельты всеравно загнется.

В писанине абнетта про танитцев морячка завалили из обычного лазгана. Раньше никто просто не знал что в фонарике есть переключатель в режим оче мощный выстрел.

[Nomnom]

Космический Десант состоит из самых сильных представителей человеческой расы Галактики, и каждый из них в бою способен одолеть сотню, и даже больше, обычных солдат.

С тау мы уходим не туда, и речь все время была про (сверх)людей.

"плазма и мельта" которой нету у экипажей кораблей (чтоб не повредить корпус :-) )

у тау вроде бы есть какая то пушка которая прошивает насквозь корабле ИФ, ну и? (со слов этого форума, возможно преувеличение)

На мой скромный и СМфильский взгляд ударный крейсер с ротой СМ сможет взять на абордаж крейсер/боевой крейсер/гранд крейсер ИФ со всем из этого вытекающим.

кстати в БФГ ударный крейсер стоит 145 очков, а все крейсера около 200 и выше, так что из соображений баланса абордаж не может быть настолько эффектным как в худ-лит.

кстати при обороне кадии, СМ взяли на абордаж и уничтожили 3 скитальца, можно проверить ТТХ скитальца в настолке.

[Стрилятель]

У спейсхалка не может быть общих ТТХ по определению, каждый из них уникален.