Оружие и техника

[cc31]

Дак там и есть почти пушка. Ни один нормальный человек поднять не сможет болтер толком. Не говоря уже о том, чтобы стрелять. Болт, как не раз описывали, размером с кулак. Даже на артах, если взглянуть, видно, что дуло почти с кулак десантника. С КУЛАК ДЕСАНТНИКА. Напомню, это туша в броне под 3 метра, то явно, что болт должен быть очень большим. А автопушка, это вообще другой разговор. Там на столько толстое дуло, что может прошивать броню среднего танка. У мегаболтера калибр патрона дак вообще с человеческую голову. 200 мм грубо говоря

стандартный магазин болтера включает 30 патрон - возмите свою картинку из ультрамаринов и попробуйте туда запихать 30-ть 75 мм патрона.

болтеры маров и болтеры обычных людей как бе отличяются размером и калибром.

Марский болтер ломает руку человеку при выстреле.

Я то видел снаряды снаряды 75 мм. Неоднократно писалось, у того же Каунтера, что снаряд болтера калибром с человеческий кулак. И дырки оставляет в теле соответствующие.

в патроне болтера порох (или его заменитель) используется только для выброса пули из ствола, а потом она летит за счет реактивной тяги.

а значит отдачи почти нет. а еще болтер гладкоствол.

для производства в теле дыры размером с кулак достаточно обычной разрывной пули калибра 7.62 мм

Вообще все попытки унифицировать болтеры/лазганы/нужное подчеркнуть разбиваются о тот факт, что империум немного очень большой и разбросанный, и очень часто правая рука делает совсем не то, что левая.

ерунда, т.е. ересь! в империи используются общие стандарты.

не спорю, что бывают незначительные ошибки из-за старого, т.е. старинного станочного парка или ошибок мастеров. но! первое быстро исправляется в войсках напильником, а второе - в инквизиции выпилингом :)

[Raichiel]

мары от 230 до 3 метров.

У ГВ совсем недавно стояла картинка:

[Locke]

ерунда, т.е. ересь! в империи используются общие стандарты.

не спорю, что бывают незначительные ошибки из-за старого, т.е. старинного станочного парка или ошибок мастеров. но! первое быстро исправляется в войсках напильником, а второе - в инквизиции выпилингом :)

Стандарты - общие, ибо СШК.

Паттернов и марков - бесчисленное множество.

[Boooomm]

У ГВ совсем недавно стояла картинка:

Ага, арт Гудвина, если не ошибаюсь 99 года.

Я не хочу вести этот бесполезный спор, коим он и является, но рекомендую заглянуть в индекс астартес.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Boooomm

[Tevet]

смотришь в календарь - июль, смотришь в пост - март в самом разгаре.. ¯\_(ツ)_/¯ Изменено 15 июля, 2015 пользователем Tevet

[Blasted Horizons]

То есть тут человек мнение основателей вахи ставит ниже своих высосанных из пальца рассуждений на основе артов и при этом считает что прав? Ну-ну.

Десант в общем-то всегда был на голову выше человека, главное отличие - не в росте, а в массивности.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Rolz

[Boooomm]

То есть тут человек мнение основателей вахи ставит ниже своих высосанных из пальца рассуждений на основе артов и при этом считает что прав? Ну-ну.

А кто тут озвучивает мнение создателей вахи? Может ты? Может Tevet? Erenarch? Да, я озвучиваю свои рассуждения. Ибо дана цифра калибра, но между прочим есть разные виды систем калибра. То что заведомо сразу озвучивать, что калибр английский - может оказаться не верным решение. Может там по старой системе или по-имперской? А что? Поди в империуме своя система калибра? А? Ежели что, это была шутка. Но мало ли. И арты, по мне такой же бэк, как писюльки, ибо если ты не знаешь, то ГВ само диктует что рисовать и как рисовать. Выдают список что должно быть, и там чуть ли не до количество болтов указано, сколько должно быть на арте. Не веришь? Можешь написать Кай Лиму, к примеру, подтвердит.

Десант в общем-то всегда был на голову выше человека, главное отличие - не в росте, а в массивности.

так уж на голову? Между прочим обложка стронхольд ассаулт. На парапете сравни габариты мара и гвардейца. Человек дай бог до пузика достает :) И если по-вашему на арте нарисован десантник в 2,1 метра, то разговаривать с вами незачем.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Boooomm

[Гость Lеgend]

Да с чего вы взяли этy чушь про 75 мм? В Индексе чётко написано .75 caliber. Какие к чёртy имперские и старые системы? Она одна может быть в Бритиш варгейме - английская, с точечкой. Сколько это в мм переводить надо?

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Lеgend

[Вилоу Брауберг]

так уж на голову? Между прочим обложка стронхольд ассаулт. На парапете сравни габариты мара и гвардейца. Человек дай бог до пузика достает :) И если по-вашему на арте нарисован десантник в 2,1 метра, то разговаривать с вами незачем.

По моему гвардеец присел на одно колено, если он станет в полный рост, то он будет по грудь мару

И это, если судить на арте по окну для выброса гильз, то болт на глаз будет примерно h-7см, d-3см

[Enot O`Possum]

Калибр .75 - это 19,05 мм, а не 75мм, вы что? Мары что, танковыми снарядами что ли стреляют?

[cc31]

А кто тут озвучивает мнение создателей вахи? Может ты? Может Tevet? Erenarch? Да, я озвучиваю свои рассуждения. Ибо дана цифра калибра, но между прочим есть разные виды систем калибра. То что заведомо сразу озвучивать, что калибр английский - может оказаться не верным решение. Может там по старой системе или по-имперской? А что? Поди в империуме своя система калибра? А? Ежели что, это была шутка. Но мало ли. И арты, по мне такой же бэк, как писюльки, ибо если ты не знаешь, то ГВ само диктует что рисовать и как рисовать. Выдают список что должно быть, и там чуть ли не до количество болтов указано, сколько должно быть на арте. Не веришь? Можешь написать Кай Лиму, к примеру, подтвердит.

так уж на голову? Между прочим обложка стронхольд ассаулт. На парапете сравни габариты мара и гвардейца. Человек дай бог до пузика достает :) И если по-вашему на арте нарисован десантник в 2,1 метра, то разговаривать с вами незачем.

1. ну я озвучиваю. и я говорю, что империя использует американскую систему калибров. а значит болтер имеет калибр .75 (19.05 мм).

2. я тебе простой вопрос задал: сколько твоих 75 мм снаряда войдет в обычный 30-и зарядный магазин. что молчим-то? по твоей кстати картинке.

Да с чего вы взяли этy чушь про 75 мм? В Индексе чётко написано .75 caliber. Какие к чёртy имперские и старые системы? Она одна может быть в Бритиш варгейме - английская, с точечкой. Сколько это в мм переводить надо?

бесполезно - явно еретик или хаосит засланый ))

з.ы.: гв использует американскую систему калибров.

[Tevet]

Сколько это в мм переводить надо?

И главный вопрос "зачем?" :? Зачем вообще это переводить в милиметры, зачем спорить может ли человек стрелять из болтера, если ты берешь ролевки - может, берешь миньки и правила армий - может. Вот просто идет сержант имперской гвардии в оружейную и берет болтер, обычный самый болтер, не какой-то там "специальный человеческий", а самый обычный с4 ап5 рапидный болтер в точности как у см, и он его берет не для того чтоб ему побыстрее аугментические руки поставили. О чем спорить-то? О том что где-то какой-нить потнорукий культист у завалящего авторав коротеньком рассказике, изданном на пятый день БЛ не смог-уронил, и теперь все, давайте перепишем кодекс иг и инквизиции ибо не тру?

Наркомания какая-то.. а сколько рост у марина...вы переведите спор на другую категорию, господа, насколько адекватен будет спор "а сколько рост у человека, 170 или 190см?" И вот давайте теперь упоремся сколько же рост у человека, и польем говном всех, кто попробует нам сказать что пасаны..рост он может и 165 быть и 190.. Весна во все поля :)

[Друг зверей]

Но их уже остановить было нельзя

[Гость Lеgend]

И главный вопрос "зачем?"

Может быть потомy что про подтверждение этого задал вопрос поднявший темy пользователь. И потомy что на него есть чёткий ответ в специально выпускавшейся в том числе для освещения технической стороны снаряжения космодесанта литературе.

Вот отвечать на остальной безyдержный поток вашего сознания смысла не вижy точно.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Lеgend

[Shaseer]

Вот просто идет сержант имперской гвардии в оружейную и берет болтер, обычный самый болтер, не какой-то там "специальный человеческий", а самый обычный с4 ап5 рапидный болтер в точности как у см, и он его берет не для того чтоб ему побыстрее аугментические руки поставили.

Справедливости ради надо отметить, что облегченные болтеры сорориток тоже s4 ap5

[KSV]

Калибр .75 - это 19,05 мм, а не 75мм, вы что? Мары что, танковыми снарядами что ли стреляют?

Тогда логично. Единственный реально существующий "болт-пистолет" - GyroJet стреляет ракетами калибра 13мм. Стрелок почти не испытывает отдачи.

https://youtu.be/kl6zcB83xng

Изменено 15 июля, 2015 пользователем von Speer

[cc31]

И главный вопрос "зачем?" :? Зачем вообще это переводить в милиметры, зачем спорить может ли человек стрелять из болтера, если ты берешь ролевки - может, берешь миньки и правила армий - может. Вот просто идет сержант имперской гвардии в оружейную и берет болтер, обычный самый болтер, не какой-то там "специальный человеческий", а самый обычный с4 ап5 рапидный болтер в точности как у см, и он его берет не для того чтоб ему побыстрее аугментические руки поставили. О чем спорить-то? О том что где-то какой-нить потнорукий культист у завалящего авторав коротеньком рассказике, изданном на пятый день БЛ не смог-уронил, и теперь все, давайте перепишем кодекс иг и инквизиции ибо не тру?

Наркомания какая-то.. а сколько рост у марина...вы переведите спор на другую категорию, господа, насколько адекватен будет спор "а сколько рост у человека, 170 или 190см?" И вот давайте теперь упоремся сколько же рост у человека, и польем говном всех, кто попробует нам сказать что пасаны..рост он может и 165 быть и 190.. Весна во все поля :)

вообще-то не сможет простой сержант взять простой болтер, точнее не захочет - у этого болтера рукоять и ложе сделаны для см. для простого чела они широки будут и неудобны.

а всякие еретики пусть берут, и чтоб по своим потом попали! :)

кстати как правильно говорить: waaagh

Изменено 15 июля, 2015 пользователем cc31

[Erenarch]

Нет у кого данных про калибр маринских болтов и гражданских (игшных) болтов.

И есть ли разница между болтами болтеров и болтпистолетов.

Просто читал что командиры полков ИГ, комиссары и прочие людишки любят использовать такие пистолеты как личное оружие.

вам же уже говорили, 0,75 (19 мм) у болт-пистолетов и болтеров, 1,0 (25 мм приблизительно) у тяжелых. в Вики все же есть.

разницы нет

как уже не раз тут говорили есть легионные болтеры (астартес) и есть болтеры для простых человеков - это разное оружие

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Erenarch

[Erenarch]

Я уже сослался где можно искать, в каких книгах про болтеры. А про рост, это должен знать каждый, ибо в индекс астартес можно глянуть, или же в том же флаффе, если не ошибаюсь, есть. Искать, извольте. Нет желания и возможности, не дома я. (на артах габаритов десантников, на двух из выше приведенных - дана ростовая мерка, а конкретно карнаж и из артбука Михаила Ксавье)

что значит искать? вас просят конкретную цитату, подтверждающую ваши фантазии (извините, но пока я вижу это так). просто если что-то говорите, то подтверждайте хотя бы бэком игры, а не просто ОБС (одна баба сказала)

вот вы про рост тоже самое - где-то в Индекс Астартес (где что-то ничего такого не припомню) или ваще источник: флафф :D. вам только наводчиком работать =)

насчет Ксавье - рисует он круто, НО это личное виденье художника + мог быть показан марин-великан, что угодно. это так, к слову.

А вот, представьте, имею представление, мало того, в руках держал.

насчет снаряда - извините, конечно, но не может человек, который держал снаряд 75 мм утверждать, что в обойме болтера таких 30 штук. либо с глазомером проблемы, либо слишком буйное воображение.

Точность? Ну, я думал, вы сразу допрете, средне математически же. Что средне будет между 2,3 и 3? А? 2,65! :D

даааа, вы наверное про среднее арифметическое? ну и у вас прям как новости со средней зарплатой по стране: у одного 1 млн., у другого 15 тыс., а средняя з/п у них 507 тыс.

поздравляю, у вас еще и отличная логика и познания в статистике. :image104:

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Erenarch

[Enot O`Possum]

как уже не раз тут говорили есть легионные болтеры (астартес) и есть болтеры для простых человеков - это разное оружие

Они отличаются не калибром, а эргономикой и весом. У маров тупо руки больше и они сами больше, поэтому человеку это просто неудобно будет. К тому же я уверен, что качество изготовления болтера для Самых Лучших Воинов Человечества и для сержанта ИГ немного разные.

[Erenarch]

Ага, арт Гудвина, если не ошибаюсь 99 года.

Я не хочу вести этот бесполезный спор, коим он и является, но рекомендую заглянуть в индекс астартес.

да загляните уже сами, и нас ткните носом.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Erenarch

[Erenarch]

Они отличаются не калибром, а эргономикой и весом. У маров тупо руки больше и они сами больше, поэтому человеку это просто неудобно будет. К тому же я уверен, что качество изготовления болтера для Самых Лучших Воинов Человечества и для сержанта ИГ немного разные.

нет, по РПГ и убойная сила, и бронебойность у человеческого меньше, чем у легионного.

[Enot O`Possum]

нет, по РПГ и убойная сила, и бронебойность у человеческого меньше, чем у легионного.

А по настолке нет. РПГ превалирует над настолкой? (я не троллю, я действительно не знаю)

[Erenarch]

так уж на голову? Между прочим обложка стронхольд ассаулт. На парапете сравни габариты мара и гвардейца. Человек дай бог до пузика достает :) И если по-вашему на арте нарисован десантник в 2,1 метра, то разговаривать с вами незачем.

вам такое понятие как перспектива что-нибудь говорит? марин стоит чуть впереди, плюс человек непонятно как стоит (мб пригнулся).

ну и вы знаете рост человека на картинке? что вы сравниваете? вы же не знаете исходных данных. даже если отбросить перспективу и криворукость/излишнюю пафосность художника, мб человек - карлик, а марин - гигант? у вас очень сильно хромает аналитика ИМХО.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Erenarch

[Erenarch]

А по настолке нет. РПГ превалирует над настолкой? (я не троллю, я действительно не знаю)

в настолке все надо уложить в 6 очков граней кубика, в РПГ они так не ограничены, поэтому там все же немного "ближе к реальной жизни" статы (тем более некоторые статы указаны в привычных нам ед. изм., как вес оружия и экипировки в килограммах, к примеру)

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Erenarch