Оружие и техника

[Helbreсht]

Ждемс! :D

[Shalliar]

эльдары лазганами не пользуются

А как же Ястребы?

[Сolonel-сomissar Zomanius]

А как же Ястребы?

А у ястребов для таких товарищей есть плазменные гранаты. Да и всегда можно облететь марк 3 и засандалить ему в задницу. Откуда броня снята и перенесена вперед. Гвардеец же обежать космодесантника не сможет. Точнее не успеет.

К слову лазбластер ястребов сравним по бронепробитию с болтером. Не хеллган конечно, но покруче лазгана гвардейца.

[Estienne]

Подожди, а разве на Мк3 броню именно переносили\перераспределяли? Казалось что там просто с переди наварили глухой панцирь. А остальные части остались как на Мк2.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Подожди, а разве на Мк3 броню именно переносили\перераспределяли? Казалось что там просто с переди наварили глухой панцирь. А остальные части остались как на Мк2.

Вес относительно Крестоносца увеличился на 20 килограмм. При это показатели брони шлем/тело увеличились с 7/9 до 9/10. Но в качестве пенальти указывается, что из-за перегрузки силовых систем брони и дизайна под лобовые атаки задняя броня шлема/тела составляет 6/6. Таким образом броня была перераспределена. Ну и намазано 20 кг никому не нужного а[эх жаль]ционного вещества.

[Sauropterium]

Всеми этими эпитетами нас наводят на мысль, что плазма является высокотемпературной. Температура плазмы солнца около 10 в 8 степени Кельвин. Современные искусственный а[эх жаль]ционные материалы имеют максимальную устройчивость до 3800 градусов Цельсия. Что есть 4073 Кельвин. Оно не защитит от плазмы. Я уж не говорю про эльдар, где реакторы "ярче солнца".

А знаешь, что будет, если засадить по современному бронежилету очередью из 12,7 мм с термоупрочненным сердечником?

З.Ы. Температура плазмы в солнечной фотосфере - 6*10^3 градусов :)

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Sauropterium

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Фотосфера это самый верхний слой. Там до 8 тыщ Кельвин. Но даже этого хватает для преодоления а[эх жаль]ционного материала.

Современный бронежилет четко ориентирован на защиту от ручного стрелкового оружия. Не найдется идиота который полезет в бронежилете даже 4 класса под 12,7, хотя не вру. В армии идиот всегда найдется, только живет он недолго.

Я в своем неведомо кем кастомно изнасилованном 6б11-2, где все тканевые пластины заменили на плиты от 6б12 знал что уверенно вроде как остановит 5,45. Как я ненавидел эту дуру с тремя чушками когда надо было бегать =)

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Сolonel-сomissar Zomanius

[Boooomm]

Народ, хоть бы бэк почитали. Ей богу. Смешно уже.

1) Силовая броня не только усиленная броня и сервоприводы с фибро-мускулами. Это еще и датчики. Благодаря Черному Панцирю силовая броня не только позволяет двигаться без "задержки" и "пингов", но и фиксировать повреждения и изменения в доспехе, и подавать напрямую в мозг информацию. Имитировать то бишь нервную систему.

2) А[эх жаль]ционную броню натягивать на реально существующую - это полный бред. Так как в каждой фантастике этот род защиты защищает по-разному. Из википелии:

А[эх жаль]ционная защита в фантастике

В вымышленной вселенной «Звёздный путь» а[эх жаль]ционная (а[эх жаль]тивная) броня используется для защиты от лучевого оружия.

В игре Mass Effect а[эх жаль]ционные материалы применяются для укрепления брони

EVE Online[edit]

In the online game EVE-Online, ablative armor plating is utilized as a secondary defensive layer that protects the relatively fragile internal systems. Depending on the ship's loadout configuration, a ship can continuously repair incoming damage on the armor, fit additional armor plates to sustain large amounts of damage in the short term, or remotely repair friendly ships' armor using specialized modules. The rate at which the armor gets depleted depends on the types of damage incurred to the armor and the armor's resistance value against each particular type of damage.

В вахе а[эх жаль]ционная броня - это совершенно иное, нежели в "реале", это дополнительное керамитовое покрытие. В вахе а[эх жаль]ционный материал - керамит, очень термостойкий и ударопрочный материал. Я понимаю, что настолку натягивать не хорошо, но у техники и у дредноутов есть особая опция, которая как-раз отображает эту а[эх жаль]ционную защиту- дополнительное керамитовое покрытие, которое повышает прочность. Вроде бы зачем адамантиевой броне еще керамитовая броня? Все просто - это дополнительная прочность. А также возможность переносить куда более опасные температурные перегрузки. Огнемет не пробирает силовую броню? Бред! В вахе огнеметы заправлены прометием и создают температуру горения во много тысяч градусов. Огнеметы способны плавить пласталь и адамантий. А что говорить уж о таких огнеметах "Огненный шторм", как у Церберов и Лендлейдеров искупитель. В бэке четко указано, что эти огнеметы сжигают Астартес не просто через "слабые" сочленения, а они плавят саму керамито-адамантиевую броню. И поэтому дополнительный керамитовый слой даст секунду-две, чтобы выжить. А для маров - это серьезный бонус с их ловкостью и скоростью.

Или еще один пример. Даже на б[фукал]ржи наносят второй слой брони - а[эх жаль]ционную броню, отчего носы у них становятся просто непробиваемыми. Из бэка:

И в конце на нос каждого судна добавляется второй, а[эх жаль]ционный слой брони, отчего носовое украшение, передающее неукротимую ярость боевой баржи, становится совершенно непробиваемым.

В общем, марк 3 "с фланга" имеет дополнительную керамитовую броню, которая повышает ударо- и жаро-прочность доспеха. И ведь серьезно повышает, так как по ФФГ передняя броня у "Железного" сравнима с прочностью терминаторского доспеха.

Ну и намазано 20 кг никому не нужного а[эх жаль]ционного вещества.

Просто смешно. Просто бред. Это дополнительный слой керамита. Он не нужен? Ага. Щас.

Подожди, а разве на Мк3 броню именно переносили\перераспределяли? Казалось что там просто с переди наварили глухой панцирь. А остальные части остались как на Мк2.

Нет. Со спины немного убрали. Так как нужно было разгрузить доспех. Ну и дополнительная броня ссади абордажному доспеху не очень так нужна. Так как марк 3 применялся в осоновном в боях в узких коридорах космических кораблей.

И все примархи носили паверарморы, либо увеличеные версии обычныъ, либо уникальные сделанные для них

Ну слова ради, некоторые примархи носили аналоги термоармора. Тот же Хорус или Пертурабо.

А что с Ханом? Его халат не очень похож на ПА.

Какой еще халат? Он носил чисто примарший паверармор. Только без ранца. Но собственно у некоторых братьев тоже не было ранца, например у Сангвиния.

Изменено 21 октября, 2016 пользователем Boooomm

[Сolonel-сomissar Zomanius]

В общем, марк 3 "с фланга" имеет дополнительную керамитовую броню, которая повышает ударо- и жаро-прочность доспеха. И ведь серьезно повышает, так как по ФФГ передняя броня у "Железного" сравнима с прочностью терминаторского доспеха.

Это ты загнул. 9 шлем и 10(фронт)/9(бок) у марка 3 и круговая 14-я у терминатора везде. Усиление лобовой брони всего на единичку от марка 2 это не сравнимо с терминатором. Иначе терминаторы были бы не нужны.

[Boooomm]

Да, возможно. Я давно в ФФГ заглядывал. И в памяти отложилось, что марк 3 имеет существенные преимущества благодаря усиленной а[эх жаль]ционной керамитовой броне, почти как у термосни. Видимо ошибся. Но это не отменяет факта, что утолщенный керамитовый слой дает неплохой бонус к прочности и жаростойкости.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Относительный бонус к жаропрочности. Даже тяжелый огнемет вполне способен прожечь марк 3. Плазма в лицо все равно смерть. Тяжелому болтеру и так без разницы марк 3 или марк 2. А уж сзади вообще плакать можно.

С учетом что никто не будет встречать космодесант огнеметами в случае лобовой атаки - очень несущественный бонус. Окопанные тяжелые болтеры гвардии и привет. Вот тут терминаторы и нужны. =)

[Boooomm]

Даже тяжелый огнемет вполне способен прожечь марк 3.

И часто ли встретишь тяжелый огнемет? И что уж говорить об "Огненном шторме", который и термоса зажарит. Это довольно редкое оружие. + оно не в секунду же сжигает маров в силовухах. Так что пару секунд марк 3 вполне способна дать бонусом к выживаемости. А это дополнительные шансы выжить или убить обидчика. Ну и в Астартес прямой струей из огнемета надо постараться попасть и убить. Даже в коридорных боях.

Также марк 3 даст неплохие бонусы к касательным попаданиям. А это очень классно.

Плазма в лицо все равно смерть.

Ну справедливости ради, и терминатору каюк будет если из плазмагана в репу плазмой зарядят.

А уж сзади вообще плакать можно.

Не под то марк 3 заточен. Как правило у маров в марке 3 спина прикрыта. Так как юзают эту броню в коридорных боях. Где броня сзади не особо нужна. Лишь спереди, чтобы сносить побольше повреждений и оставаться вполне себе боеспособным.

И как я сказал, а[эх жаль]ционная керамитовая броня в вахе - это в первую очередь не жаропрочность, а ударопрочность.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Boooomm

[Dzimmu]

Лазган и огнемет и так не в состоянии серьезно навредить силовой броне. Орки и эльдары лазганами не пользуются. Космодесант тоже.

Солярная ауксилия времен Ереси в штыковые на легионеров ходила и вполне себе эффективно, порой. Тем более, надо вспомнить, как во времена ВКП космодесант любил бегать на пулеметные гнезда в плотном строю. Вот тут то риск быть, до смерти, нагретым фонариками каких нибудь СПО, очередного приводимого к согласию мира велик.

Насчет плазм и мельт, во первых стоит помнить что у того же ЛРа, композитная броня равна всего 90мм, т.е там продвинутые хайтеч-материалы очевидно. Думаю в броне легионеров применяются такие же сплавы и решения. Ну и самое главное. Очевидно что марк не должен держать в лоб попадание танка или плазмы-мельты. Скользящее, думаю да. Т.е если вжарить мельтой в ЛР, на несколько секунд то да, она проплавит броню танка. А если, к примеру, вжарить на долю секунды в наплечник марк3, то легионер может отделаться потерянным наплечником и шлемом прикипевшим к скулам. :) В звездных войнах броня штормтрупперов тоже была белой и рассеивающей тепло, что бы скользящие попадания игнорировать.

Не найдется идиота который полезет в бронежилете даже 4 класса под 12,7, хотя не вру. В армии идиот всегда найдется, только живет он недолго.

Киборги из донаэропорта получившие первые партии корсаров, по первому времени таки считали себя непробиваемыми и лезли на 12.7. Но это лирика. :) Изменено 20 октября, 2016 пользователем Dzimmu

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Все решается наркоманией писателя. У ГВ нет единой системной базы, все понаписано от балды и под веществами. Чего спорить если в ффг моряк одно, Кайфас Каин с Юргеном другое, соляр ауксилия третье. Одни книги отменяют другие. И тд.

[Три рубля]

Черный панцирь не встраивается в броню. Нейроинтерфейс брони подключается к черному панцирю

Да, не надо было сомневаться в своих знаниях (-:

Но я к чему — в Mark I нейроинтерфейса не было. А это таки Mark.

[Estienne]

Да, не надо было сомневаться в своих знаниях (-:

Но я к чему — в Mark I нейроинтерфейса не было. А это таки Mark.

Ну Mk1 это по сути образ собирательный скорей, чтобы отделить старые модели брони воинов Императора, от новых сделаных на Марсе для крестового похода Mk2. Насколько помню из описания там тот же имперский Mk1 это всё же полный доспех и без герметичности и разных дизайнов.

[Estienne]

Кстати, а вот только сейчас поймал себя на мысли, чтож это выходит техноварвары терры 30k умели производить силовые доспехи различных дизанов и в достаточных количествох чтобы месные ханы имели в своих рядах достаточно воинов в этих разных ПА. Притом в получается в условиях ограничиных ресурсов и материальных возможностей (из других миров то не достать материалы, всё на базе технологий что были на земле)?

[Три рубля]

А альтернативные комплектующие какие есть (не прыжковые ранцы)? Я нашёл шлемы "Сарум" и "Феникс" к Mark IV. Вроде у Гвардии Смерти был тоже особый шлемак, но ни артов, ни названия не нашёл.

[Boooomm]

А альтернативные комплектующие какие есть (не прыжковые ранцы)? Я нашёл шлемы "Сарум" и "Феникс" к Mark IV. Вроде у Гвардии Смерти был тоже особый шлемак, но ни артов, ни названия не нашёл.

Ну на память, есть ранцы (не прыжковые, а силовые) модели "Анвилус", для которой характерны улучшенные клапаны стабилизаторов для пустотной войны, но меньшая защита от радиации.

Есть альтернативная модель силовой брони Мк 4 "Претор", а не "Максимус". Производился на "местной" планете-кузнице Ультрамара. Юзала Ультра, также вроде были у Бладов и ДИ (им вроде как Гиллиман подарил, но четко этот момент не помню, надо поискать). Какие то технические особенности отличающие от "Максимуса" пока не были замечены. Такая же фигня есть у ТС, своя модель Мк4 - "Ахей".

Ну Mk1 это по сути образ собирательный скорей, чтобы отделить старые модели брони воинов Императора,

Не совсем так. По последнему бэку, МК1 - это доспехи созданные НА ОСНОВЕ силовых доспехов, которые юзали техноварвары на Терре. То есть это скорее всего эволюция и пик развития тех терранских силовых доспехов техноварваров. Все же у Императора ресурсов и знаний было куда больше, чем у каких-нибудь задрипанных техно-кочевников. И наверняка они были чуть более продвинуты. Так как и делались\подгонялись они не на обычных людей, а на громовых воинов и первых Астартес. То бишь это броньки примерно одного рода. Их можно классифицировать как конкретный марк, и пускай что они скорее всего не были "конвеерным продуктом", а штучной кустарной работой.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Boooomm

[Dzimmu]

Там количество оппонентов которые технологии создания антигравитационных лендрейдеров с всей необходимой базой, типа клана Тераватт хватало, у императора. Думаю у того же терраватта броня тоже неплохая была.

[Shalliar]

им вроде как Гиллиман подарил, но четко этот момент не помню, надо поискать

Оно?

[Три рубля]

Колени как у Корвуса, а не как у Максимуса.

А это "Претор"? Тут есть наколенник почему-то.

[Estienne]

А вот кстати, а есть какаято из книжек которая расказывает именно о войне Императота за гасподство над Террой и самое начало?

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Возможно что-то будет в Master of Mankind. А так только последняя церковь рассказ.

[Boooomm]

Оно?

Да, именно. Только я имел ввиду речь поискать инфу в бэке. Так как арты то я помню. Помню, что по артам виженса в "преторах" гоняли ДИ и КА.

Колени как у Корвуса, а не как у Максимуса.

Так это альтернативный паттерн. Разработка на базе Мк4 "Максимуса" на "местных" кузнях Ультрадесанта. Скорее всего, в "Преторах" есть какие-то технические особенности. Новшества и совершенствования. И также предпочтения Ультры. А учитывая подход 13-го легиона ко всему, особенно их примарха, то не мудрено, если были внесены Ультрой серьезные усовершенствования в "свой" вариант Мк 4. И этими усовершенствованиями могли вдохновиться магосы на Марсе при разработке Пятого марка, который впоследствии станет шестым "Корвусом".

Но пока, ни в бэке, и уж тем более ни в настолке - разница в техническом плане особо не заметна между "Максимусом" и "Претором".

А это "Претор"? Тут есть наколенник почему-то.

Вроде как да. Но этот наколенник может быть просто модификацией. Или частичной заменой элемента от другого марка. Да и вообще, когда рисовался этот арт - художники особо не заморачивались. В те времена никаких "Преторов" еще попросту не было. Это было лишь особым видением авторов легионеров времен ереси. Это уже потом, благодаря БЛ, стал бэк подгоняться под эти арты.

И да, чуть не забыл.

Мега нобы орков посути тоже облачены в ПаверАрмор производства Меков.

Меганобы облачены в аналоги не паверармора, а термоармора. Изменено 21 октября, 2016 пользователем Boooomm