Оружие и техника

[Locke]

Хмм... вообще-то стаббер это таки пистолет, а вот тяжелый стаббер (heavy stubber) - таки уже пулемет.

Тащемта, пистолет это stub gun. Так что, предполагаю, что разница между стаббером и автоганом - как между автоматом и штурмовой винтовкой.

[Лукин]

автомат дешевле лазгана, и он для нищебродов, что не так?

Не так то, что у меня очепятка, ибо он (автомат, стоимость - 100 тронов) по "Темной Ереси" таки дороже лазгана (стоимость - 75 тронов)

Тащемта, пистолет это stub gun. Так что, предполагаю, что разница между стаббером и автоганом - как между автоматом и штурмовой винтовкой.

Тоже может быть, хотя если честно в английских текстах именно stubber я не встречал вовсе - или stub-gun или heavy stubber.

[Siegemaster Durak]

В Некромунде и старых редакциях 40К автоган, в чем-то, лучше лазгана, так как стреляет на большее расстояние . Лазган, правдв в те времена был бронебойнее (на уровне болтера (!)) Но, вероятно, более высокая стоимость происходит от того, что огнестрельное оружие кажется составителем книг более дороги и сложным в производстве, нежели лазганы.

Стаб ган, в те времена, когда он был в игре, изображался в виде крупнокалиберного револьвера. В Некромунде его можно было проапгрейдить до 4-й силы, как у дробовика. Словом, это оружие с большим останавливающим действием пули, но малой дальностью и точностью. Автоган же изображается в качестве предельно укороченного пистолет-пулемета, то есть он, при том же патроне и, следовательно, эффективности воздействия боеприпаса обладает меньшей точностью (и, соответственно дальностью) стрельбы, чем автоган.

P.S. Термин ''стаббер'' в те же ''мохнатые'' времена был синонимом стаб гана. Не надо путать его с хэви стаббером - тяжелым пулеметом. У них общее только то, чтто и тот и другой стреляют пулями...

[cc31]

Ин зе грим даркнесс из но лоджик. Невар лоджик.

Заклепочникам тут делать нечего, просто слишком все упорото)

ни че - мы и из вахи сделаем человека, т.е. справочник ))

[Bjorn Stormwolf]

ни че - мы и из вахи сделаем человека, т.е. справочник ))

Смешно.... Это бесмысслено, честно.

[Лукин]

Заклепочникам тут делать нечего, просто слишком все упорото)

Ну как бэ, в том числе как раз для любителей "заклепок" писаны Империал Армор'ы - там их много и разных. XD

мы и из вахи сделаем человека, т.е. справочник

Коллега, дыры и противоречия в бэке в ВХ40К зело заметны и обильны, чему немало способствует отсутствие формальной "иерархии канона".

Ну и таки да, "техническая сторона" тут не прорабатывалась особо подробно, поскольку сеттинг представляет собой "эпично-готичное фэнтези в космосе"...

Но, вероятно, более высокая стоимость происходит от того, что огнестрельное оружие кажется составителем книг более дороги и сложным в производстве, нежели лазганы.

<дивнюк mode on>Ну вообще, если посмотреть, то себестоимость изделия складывается из нескольких основных моментов:

1) цена материалов/заготовок

2) цена затрачиваемой на производство изделия энергии

3) цена затрачиваемых на производство изделия человеко-часов

4) амортизационные расходы.

Если по первому пункту, на мой взгляд, автомат должен быть ощутимо дешевле лазгана, то вот по п.3-4.... дичайшее поточное производство на мирах-кузнях при высоком уровне автоматизации может привести к такой разнице в цене.<дивнюк mode off>

[Bjorn Stormwolf]

Ну как бэ, в том числе как раз для любителей "заклепок" писаны Империал Армор'ы - там их много и разных. XD

Ну как сказать))) Там самые базовые характеристики, причем некоторые образцы техники современного мира внезапно превосходят тамошние образцы)

[Лукин]

причем некоторые образцы техники современного мира внезапно превосходят тамошние образцы

Ну на это есть два варианта:

1) вспомнинаем, что ВХ40К по жанровой принадлежности является готичным фэнтези в космосе и на том успокаиваемся.

2) если уж очень хочется включит "дивнюк-мод" вспоминаем, что по таймлайну вселенной "Эра Технологий" началась то ли в М15, то ли в М18. У нас сейчас самое начало М3. То есть между "нашим временем" и "Эрой Технологий" лежат 12-15 тысячелетий. Для сравнения, нынешняя человеческая цивилизация от Древней Месопотамии до сего дня насчитывает около 8 тысячелетий. В 12 тысячелетий могла легко вписаться не одна атомная война со скатываением в "техноварварством" и потом поднятием из него же.

[cc31]

1. что за дивнюк-мод?

2. лазган - это не только простая железка за которую держаться, но еще всякая -овина которая преобразует электрическую энергию батареи в тепловую выстрела + системы фокусировки и охлаждения.

3. если отбить силовой меч рукой - что с ней будет? я имею ввиду короткий удар внешней части кисти руки по плоской части силового клинка.

[Лукин]

всякая -овина которая преобразует электрическую энергию батареи в тепловую выстрела

RTFM

Изменено 8 июля, 2015 пользователем Лукин

[Bjorn Stormwolf]

1. что за дивнюк-мод?

2. лазган - это не только простая железка за которую держаться, но еще всякая -овина которая преобразует электрическую энергию батареи в тепловую выстрела + системы фокусировки и охлаждения.

3. если отбить силовой меч рукой - что с ней будет? я имею ввиду короткий удар внешней части кисти руки по плоской части силового клинка.

1. Режим упарывания бэком вплоть до неадекватности)

2. Там системы такие простые, что можно не запариваться.

3. Ожог от силового поля, но скорее всего кисти лишиься, т.к. по бэку поле сие расщепляет все и вся.

[cc31]

вопрос про танк макарий (или махарий?). написано что он весит 175 т, но имеет такое же бронирование как клинки и мечи (вес 300+ т). это как?

Изменено 11 июля, 2015 пользователем cc31

[Assalid]

вопрос про танк макарий (или махарий?). написано что он весит 175 т, но имеет такое же бронирование как клинки и мечи (вес 300+ т). это как?

Махариус меньше бень раза в полтора и несет меньше вооружения = разница веса при одинаковом бронировании.

[Ранек]

А есть описание обойм, магазинов и коробов на оружие?

Особенно интересует автопушка и штурмовая пушка. У последней по идее должен быть короб вместимостью 10000+ выстрелов.

[Erenarch]

люди, если интересны бэк более подробный, смотрите рульбуки РПГ (типа Дарк Хереси, Дез Вотч, Роуг Трейдер), либо Империал Армор по технике

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Erenarch

[Лукин]

автопушка

Собственно, автопушки бывают очень разные, в том числе они бывают разных размеров и калибров. Некоторые имеют ленточное питание, некоторые магазинное (например, автопушка, используемая Криговским Корпусом Смерти ), некоторые обойменное (пачечное), (например, автопушка модели "Грифон-IV", заряжаемая пачками по 4 выстрела за раз).

штурмовая пушка. У последней по идее должен быть короб вместимостью 10000+ выстрелов.

Снаряды даже к малокалиберной пушке все равно имеют (при их значительном количестве) существенные вес и размеры. Потому даже для спаренной штурмовой пушки хвостовой турели тяжелого фронтового бомбардировщика "Мародер-Разрушитель" боезапас составляет не более 2000 снарядов (скорее всего менее - от 1000 до 1500, потому как в secondary ammunition входят еще снаряды спаренных тяжелых болтеров в верхней турели).

Таким образом, получается от 500 до 750 снарядов на ствол ожидаемо. Кстати, это вполне соответствует реальным образцам - так например, МиГ-27 нес для своей шестиствольной скорострельной автопушки ГШ-6-30А боезапас в 260-300 снарядов, и даже у А-10 "Тандерболт-2" для его 30мм монстр-пушки GAU-8 Avenger боезапас всего 1350 снарядов.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Лукин

[Лукин]

Небольшой апдейт.

"пехотная" штурмовая пушка Астартес имеет короб с боеприпасами на примерно 200 снарядов.

[Друг зверей]

Но их все время описывают как делающие кровавое месиво из толп длинными очередями...

[NigatiF]

Но их все время описывают как делающие кровавое месиво из толп длинными очередями...

С "кровавым месивом" прекрасно справляется и один болт. А десяток-другой снарядов выпущенных практически одновременно сравним по останавливающему воздействию с картечным выстрелом абrамса.

[cc31]

Но их все время описывают как делающие кровавое месиво из толп длинными очередями...

во-первых простое художественное преувеличение.

во-вторых осколочно-фугасный снаряд 45 мм пушки дает осколки накрывающий площадь 50-60 кв. м.

умножь на очередь из 4-5 снарядов и более мощную вв вахи.

[Вилоу Брауберг]

А какой размер болта?

Я тут нашел картинку, там говорится, что стандартным для болта является 75-ый калибр, для тяжелого болтера стандартными являются болты 100-го калибра.

Это значит, что 75*0,254=19,05 мм и 100*0,254=25,4 мм. Диаметр ствола болтера примерно как горлышко стандартной пластиковой бутылки. Правильно?

Получается это как очередь из крупнокалиберного пулемета, к примеру как из немецкого 20 mm Flak 38.

Там и без осколочно фугасного действия людишек в фарш превратит. Наверное как то так.

"Flak 38"

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Вилоу Брауберг

[Erenarch]

да, порядка 19 мм болт.

вот кстати, по основной экипировке и вооружению из РПГ

http://www.40krpgtools.com/armoury/weapons/

обойма обозначена clip, как уже сказали, штурпушка 200 снарядов, болтер системы Годвина 28 болтов и пр.

да и характеристики "ближе" к жизни )))

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Erenarch

[Boooomm]

На деле, я уже писал об этом не раз, но калибр болтеров по старому образцу! Миллиметровый. И следовательно, у болтеров если 75-ый калибр, то это 75 мм. Это конечно много, но на артах дула явно не два с половиной сантиметра. Если не верите, посмотрите на арты. Дуло и болты что надо, и самое прикольное, что снаряд от тяжелого болтера был почти с ладонь десантника, в том же мультфильме видно. Не забывайте про комплекцию десантника. Изменено 14 июля, 2015 пользователем Boooomm

[Вилоу Брауберг]

Если что 75мм. это калибр уже танкового снаряда.

И я как то сомневаюсь что в обойме могло поместиться 28 снарядов (магазин почти полтора метра будет)

Я конечно понимаю космомарины сверхчеловеки и все такое, но все же по мне это будет уже перебор.

[cc31]

Получается это как очередь из крупнокалиберного пулемета, к примеру как из немецкого 20 mm Flak 38.

если тяж. болтер имеет калибр в 25.4 мм, то автопушка должна иметь 30-50 мм. имхо 50 мм.

з.ы.: оружие калибром 20 мм и выше считаются пушками.