Оружие и техника

[dahalan]

Единственная причина, по которой планетарная оборона режет пополам крейсера длиной в 5 километров, но неспособна чуть крутнуть ствол вниз и сдуть с ландшафта атакующих ИГ-шников, маров и титанов - необходимость пафоса и ноулоджик.

Эээ...

Вот я открываю Вракс и вижу, как орудия ПКО использовались против атакующих титанов. Более того, там одной из наиболее важных задач было именно уничтожение орудий ПКО, способных противостоять наземному наступлению.

Не надо считать людей глупее себя, в общем-то.

[Stan]

При этом, если промахнулись мимо важных отсеков терми вполне могут дотопать и сами.

В большинстве случаев - неверно.

Любая абордажная группа, не важно как она проникла на борт, при помощи телепорта или на тандерхоке/абордажной торпеде прилетела, слишком малочисленна, что бы вести долгий бой. Поэтому ломают что под рукой попадется выводя из строя важные узлы и сваливают "домой".

Даже у "Кобры", экипаж около 15 тыс человек. А это один из самых маленьких эсминцев.

[Boooomm]

Да из них большая часть нигеры рабы, которые следят за двиглом, щитами, и конечно же, заряжающие торпеды и подающие боеприпасы. В бою, мягко говоря, они мало что смогут сделать Астартес. Ну и в случае десанта - то что они будут ломать только, то что рядом - не совсем верно. Если нужно, они пробьются через весь корабль и покрошат кого угодно. Примеров в художке и в фордже просто море.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Boooomm

[Stan]

Да из них большая часть нигеры рабы, которые следят за двиглом, щитами, и конечно же, заряжающие торпеды и подающие боеприпасы. В бою, мягко говоря, они мало что смогут сделать Астартес. Ну и в случае десанта - то что они будут ломать только, то что рядом - не совсем верно. Если нужно, они пробьются через весь корабль и покрошат кого угодно. Примеров в художке и в фордже просто море.

Столько же примеров, сколько и "пришли, нагадили и сбежали, пока не пришел спецназ и не раздал люлей". Упоротые могут и дальше верить в непобедимость астартес, однако в книжках их периодически пинают все кому не лень.

[Sauropterium]

Эээ...

Вот я открываю Вракс и вижу, как орудия ПКО использовались против атакующих титанов. Более того, там одной из наиболее важных задач было именно уничтожение орудий ПКО, способных противостоять наземному наступлению.

Не надо считать людей глупее себя, в общем-то.

То, что имперцы верхом на Титанах и Леман Рассах в конце концов проломили усиленную всем, включая хаоститанов, противокосмическую оборону цитадели - и есть блестящий пример ноулоджика.

А логичные боевые действия в Вахе выглядели бы так. Снимаем противоорбитальные установки с позиций, ставим на мобильные шасси. Оснащаем шасси плазменным реактором, пустотным щитом и теми самыми адамантиевыми переборками и гравипластинами, благодаря которым восьмикилометровые линкоры носятся на нескольких же и не разваливаются. Утыкиваем машину по периметру мульти- и турболазерами, а на случай особо хитрозадого противника сажаем внутрь роту Астартес. Так как это все же Ваха - размещаем на поверхности самоходки руны, декоры и соборы. Сдуваем с поверхности планеты выживших после орбитальной бомбардировки вражеских Титанов, Леман Рассов и пехоту, астартес внутри режутся в регицид от скуки и временами зачищают подульевые укрепрайоны. Смыть, повторить.

Через тысячу лет Титаны и ИГ становятся персонажами легенд. Основной боевой силой в галактике становится тысяча макролазерных и нова-самоходок по типу Ординатус Армагеддона, Имперский Флот и Астартес для спецопераций.

Но это был бы совершенно другой гримдарк, а не тот ноулоджик, который мы любим :)

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Sauropterium

[Sauropterium]

Если честно, именно вот эта часть рульбука выглядит очень сомнительной - как с точки зрения другого бэка, так и с точки зрения всего остального написанного в рульбуках "Вольный Торговец" и "Баттлфлит Коронус". Но это ИМХО.

.

Вот уже пятнадцать лет форум знает, что у тебя своя ваха, с коммунизмом и стардестроерами. Не трудись.

[Sauropterium]

Не понимаю я этого спора. В Вахе главное пафос, а вы пытаетесь всё это натянуть на логику. С точки зрения логики и старшипы в космосе в идеале должны быть сферической формы, чтоб иметь возможность отражать атаку с любой стороны.

С точки зрения логики идеальная форма для боевого звездолета - конус. Позволяет сосредоточить огонь всех боевых средств в одном направлении, при этом поражаемая зона простирается и со всех бортов. При этом облегчает отвод тепла от центральных отсеков.

[Sauropterium]

Не забывайте в вакууме ядерный взрыв на порядки слабее и гораздо менее разрушителен чем в атмосфере.

Фигня. Для современной космической техники ядерный взрыв в вакууме куда страшнее, чем в воздухе.

Энергия не исчезает даже в вакууме, она просто перераспределяется по поражающим факторам. А кораблю в общем-то пофиг, порвет ему фюзеляж ударной волной или тепловыми деформациями от перегрева. Ах да, живительный нейтронный дождичек и жесткое излучение в отсутствие атмосферы гораздо неприятнее.

Ну и до кучи, при достаточно близком подрыве броня - это толстый слой взрывчатки :D

[Дио Эльклер]

Снимаем противоорбитальные установки с позиций, ставим на мобильные шасси...

Такие машины в Вахе уже есть и называются Ординатусами - например, Ординатус Армагеддон с нова-пушкой или Наследный Король (не "настоящий" Ординатус, но машина сравнимого класса). Вот только Механикусы берегут их и без действительно веской причины в бой не пускают.

[Листригон]

Внутренние переборки тянутся на километры

Буууум, там точно километры?

это получается, что там стены по несколько км.

[Boooomm]

Буууум, там точно километры?

это получается, что там стены по несколько км.

Ну да. Только ты не понял. Там каркас тянется на километры. В длину. Речь идет о протяженности.

[Aleks T'qel Talas]

Фигня. Для современной космической техники

В современной реальности в принципе отсутствуют материалы, способные выдержать прямое попадание из мельты или плазмы. Броня Лендрейдера имеет толщину 95 мм (источник IA 2 SE), полностью игнорирует плазменное оружие, способен без вреда для себя получить близкое попадание из мельты. Броня корабля несколько метров.

Кстати, к разговору о баржах и линкорах. Лобовая броня Леман Расса имеет толщину 200 мм (источник IA 1 SE), при примерно тех же защитных возможностях.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем Aleks T'qel Talas

[Листригон]

Ну да. Только ты не понял. Там каркас тянется на километры. В длину. Речь идет о протяженности.

переборка это переборка

а так, ежу ясно, что каркас такой же длинный, как и корабль.

[Лукин]

десятки кораблей которые раньше были отбиты у хаоситов

А это какие именно десятки кораблей то? Ну названия хотя бы или пруфы...

А то про то, что хаоситские флоты имеют одним из основных источников "пополнения" дезертиров из Имперского Флота - говорится, а вот про обратное я что-то не видел. Имперцы в основном свои корабли честно строят на верфях Адептус Механикус.

космический бой 40К списан с эпохи парусного флота

Я бы сказал он скорее списан с уже парового флота - точнее с додредноутного броненосного флота (тут тебе и сочетание орудий главного калибра (лэнсы) с артиллерией промежуточного/среднего калибра (орудийные батареи), и торпеды), к которому заодно добавлена авианосная тактика времен Второй Мировой. "Смешать, но не взбалтывать" (с)

Вот телепортирована ядрена бомба на борт боевого корабля

Ну так по меркам космофлота Империума ядерная бомба это из разряда "обычные средства ведения войны". Другое дело, если телепортирована вортекс-бомба или БЧ нова-пушки ;)

[dahalan]

То, что имперцы верхом на Титанах и Леман Рассах в конце концов проломили усиленную всем, включая хаоститанов, противокосмическую оборону цитадели - и есть блестящий пример ноулоджика

Угу.

Камрад, ты вообще читал Вракс? Потому что там оно описано несколько не так, а вернее совсем не так. Его писали люди, не пренебрегавшие ни логикой, ни чтением книг о том, как оно бывало и бывает, в итоге вышло правильно.

Снимаем противоорбитальные установки с позиций, ставим на мобильные шасси. Оснащаем шасси плазменным реактором, пустотным щитом и теми самыми адамантиевыми переборками и гравипластинами, благодаря которым восьмикилометровые линкоры носятся на нескольких же и не разваливаются. Утыкиваем машину по периметру мульти- и турболазерами, а на случай особо хитрозадого противника сажаем внутрь роту Астартес. Так как это все же Ваха - размещаем на поверхности самоходки руны, декоры и соборы. Сдуваем с поверхности планеты выживших после орбитальной бомбардировки вражеских Титанов, Леман Рассов и пехоту, астартес внутри режутся в регицид от скуки и временами зачищают подульевые укрепрайоны. Смыть, повторить.

Мда. Сильно.

Остались мелочи. Ну там рельеф местности, её проходимость (как эта машина будет преодолевать реки? более-менее приличные горы? участки заболоченной местности? "сдувать рельеф"?), вопросы доставки . Совсем мелочи: об укрепрайон типа Враксовского она убьется, потому что стационарный узел банально имеет больше стволов, щитов и брони, а против целей меньшего масштаба подобную машину использовать предельно расточительно и малоосмысленно.

Ну и это, орбитальная бомбардировка конечно рулит, но применима далеко не всегда. При твоём подходе проще будет сразу экстерминатусом шарашить - эффект тот же, но дешевле.

Энергия не исчезает даже в вакууме, она просто перераспределяется по поражающим факторам. А кораблю в общем-то пофиг, порвет ему фюзеляж ударной волной или тепловыми деформациями от перегрева. Ах да, живительный нейтронный дождичек и жесткое излучение в отсутствие атмосферы гораздо неприятнее.

Камрад.

Пожалуйста, не надо нести ерунду, очень прошу. Если про наземные линкоры было в общем смешно, про "перераспределение" совсем плохо.

Оно не перераспределяется. В вакууме у ЯО два фактора - непосредственно воздействие плазменного шара (там даже в вакууме есть ударный эффект в сочетании со сверхвысокими температурами), и излучение в широком диапазоне. Ударная волна (самый главный поражающий фактор) и ЭМИ-импульс отсутствуют. А то, что остаётся, дает весьма небольшой поражающий эффект на дальностях на порядки меньших, чем могло бы быть. И защититься от них куда проще.

[HeHaBucTb]

Пруфов не будет, так как бэк по корабельному составу дается только по считанным секторам. Что неудивительно, их у империума дохрена. Вот в секторе Готик не считают зазорным стянуть с хаоситского корабля какое-нибудь ценное барахло. В других может быть все по другому.

[Boooomm]

переборка это переборка

ок. Не проблема. Я понял о чем ты, сейчас сделаю Р\О для большего понимания смысла:

"О каркасе"

К счастью, боевая баржа почти неразрушима, она сконструирована с учётом возложенной на нее задачи. Каркас выкован из особого сверхпрочного сплава. Редкий основной минерал можно найти в следах недавних извержений вулканов, а далее его следует хранить в особых балластных компрессорных баках, на лунах с высокой гравитацией. Высокая гравитация закаляет сплав, делая его столь же прочным, как врата, защищающие тронный зал Императора на Терре. Километры такого внутреннего каркаса опоясывают закалённая пласталь и адамантий, подкрепляемые толстыми феррокритовыми опорами, которые окружают главную несущую конструкцию, подобно прочной грудной клетке. И в конце на нос каждого судна добавляется второй, а[эх жаль]ционный слой брони, отчего носовое украшение, передающее неукротимую ярость боевой баржи, становится совершенно непробиваемым.

Вот так куда лучше! :)

Я помню этот чертов абзац, так как ничерта в кораблестроении тогда не понимал. Это был прям челендж какой-то. А сейчас знаний на порядок больше, да и скилл перевода, думается, уже иной.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем Boooomm

[Вилоу Брауберг]

Я бы сказал он скорее списан с уже парового флота - точнее с додредноутного броненосного флота (тут тебе и сочетание орудий главного калибра (лэнсы) с артиллерией промежуточного/среднего калибра (орудийные батареи), и торпеды), к которому заодно добавлена авианосная тактика времен Второй Мировой.

Согласен :)

[Лукин]

Вот уже пятнадцать лет форум знает, что у тебя своя ваха, с коммунизмом и стардестроерами. Не трудись.

Я правильно понимаю, что по существу сказанного возражений у Вас нет? ;)

В вакууме у ЯО два фактора - непосредственно воздействие плазменного шара (там даже в вакууме есть ударный эффект в сочетании со сверхвысокими температурами), и излучение в широком диапазоне

Вот только привычного плазменного шара в том то и дело, что не будет. В атмосфере оный формируется из раскаленного воздуха этой самой атмосферы.

По сути ядерный взрыв в космосе это сверхмощная вспышка электромагнитного излучения преимущественно в ренгеновском диапазоне. Проблема в том, что излучение распространяется во все 360 градусов в трехмерном пространстве и его интенсивность с ростом дистанции ослабевает в геометрической прогрессии. Чтобы было нагляднее - 1 мегатонная термоядерная БЧ, взорванная в вакууме может расплавить защищенную а[эх жаль]ционной защитой (навроде той, которая защищает боевые блоки МБР) цели в радиусе примерно 2 км. А ведь корабли из ВХ40К зачастую защищены броней из нескольких метров в толщину слоев адамантия и керамита...

[Вилоу Брауберг]

Проблема в том, что излучение распространяется во все 360 градусов в трехмерном пространстве и его интенсивность с ростом дистанции ослабевает в геометрической прогрессии. Чтобы было нагляднее - 1 мегатонная термоядерная БЧ, взорванная в вакууме может расплавить защищенную а[эх жаль]ционной защитой (навроде той, которая защищает боевые блоки МБР) цели в радиусе примерно 2 км. А ведь корабли из ВХ40К зачастую защищены броней из нескольких метров в толщину слоев адамантия и керамита...

Ну, я согласен ядерным фугасом тяжело пробить,

но там у них наверняка есть бронебойные и ядерные кумулятивы наподобии современных американских из обедненного урана.

[dahalan]

Вот только привычного плазменного шара в том то и дело, что не будет. В атмосфере оный формируется из раскаленного воздуха этой самой атмосферы.

Привычного - не будет конечно. Плазменный шар будет гораздо меньше, потому что в него пойдет только непрореагировавший материал плюс конструкции корпуса. Плюс время жизни у него будет гораздо меньше. Но в пределах шара эффект будет по полной программе.

Чтобы было нагляднее - 1 мегатонная термоядерная БЧ, взорванная в вакууме может расплавить защищенную а[эх жаль]ционной защитой (навроде той, которая защищает боевые блоки МБР) цели в радиусе примерно 2 км.

Вот очень сильно не уверен, можно ссылочку на данные?

Потому что считается, что основное поражающее действие против боеголовки - это ЭМИ импульс и поток излучения, выводящий из строя электронику.

у меня ВУС - РХБЗ и ДК ))), по поражающим факторам нас натаскивали серьезно

[Лукин]

Вот очень сильно не уверен, можно ссылочку на данные?

Ну эти данные долго искать не пришлось, если что ))

Все банально - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв...0.D1.8B.D0.B2_2

это ЭМИ импульс и поток излучения

А разве ЭМИ импульс не специфичен для взрыва в ионосфере Земли? В смысле, что в межпланетном пространстве ему будет неоткуда взяться о.О

Излучение - именно что, но беда в том, что, например, уже на дистанции 10 км от точки взрыва интенсивность потока излучения на единицу площади будет в 100 раз меньше, чем на дистанции 1 км. На 15 км уже в 225 раз, на 20 км - в 400 раз меньше и так далее....

[Stan]

но там у них наверняка есть бронебойные и ядерные кумулятивы наподобии современных американских из обедненного урана.

боже, какой бред... развидеть, развидеть...

[dahalan]

А разве ЭМИ импульс не специфичен для взрыва в ионосфере Земли? В смысле, что в межпланетном пространстве ему будет неоткуда взяться о.О

ну, вообще перехват противоракетами идет в атмосфере как правило, в межпланетном пространстве действительно он будет стремиться к нулю.

[Вилоу Брауберг]

боже, какой бред... развидеть, развидеть...

А что не так? Разве такого не может быть или для твоей вселенной 40к это слишком. :)