Оружие и техника

[Nomnom]

а) вы правы

б) несмотря на это есть ТТХ орочего скитальца (по моему и хаоситского тоже, но я меньше уверен)

[Демиург]

4 страницы срача о слоне против кита. Обожаю такое читать. Изменено 30 апреля, 2016 пользователем Демиург

[Листригон]

И только так?

наверное

какие могут быть другие шлемы у Скаутов СМ?

[Лукин]

Раньше никто просто не знал что в фонарике есть переключатель в режим оче мощный выстрел.

Ну насчет "раньше никто не знал" - ох не факт, на самом деле. Еще в Imperial Infantryman Uplifting Primer было про наличие у лазгана регулятора мощности выстрела. Пруф - http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/image...r-19-lasgun.jpg

[Лукин]

у тау вроде бы есть какая то пушка которая прошивает насквозь корабле ИФ, ну и?

Гхм.. на самом деле этот миф (пошедший с Лурки) на данном форуме таки успешно опровергли. По бэку у тау великолепное торпедное вооружение и неплохие авиагруппы, но если имперские звездолеты доходят до дальности артиллерийской дуэли, для синекожих открывается целый мир боли и унижения.

Да и страйк крузер времен ереси не тоже самое что в 40к у маринада.

И это кстати абсолютно верно. Дело в том, что после Ереси корабли Астартес были вполне намеренно "понерфлены" в части их возможностей по ведению боя с другими звездолетами.

[Maxim]

наверное

какие могут быть другие шлемы у Скаутов СМ?

А фиг его знает. Я лично не уверен, что с лёгкой бронёй скаутов по умолчанию сочетается шлем от силовой брони. Хотя и это не исключаю, да.

[Nomnom]

Я почти, совсем уверен что у скаутов панцирная броня (карапас) и шлем от неё.

так это в ФФГ, и по моему были арты где они в нормальном панцирном шлеме.

[WiZz]

Шлем должен быть, иначе как применять скаутов в токсичных/безатмосферных мирах.

[Maxim]

Шлем должен быть, иначе как применять скаутов в токсичных/безатмосферных мирах.

Должен быть, это факт. Но вот какой?

[Листригон]

Должен быть, это факт. Но вот какой?

вот правильный вопрос

моя логика о чем? о том, что раз у СМ есть шлемы от ПА, то нормально, приспособить доспех Скаутов(а это вам тоже не хухры-мухры) к его использованию.

ибо, и привыкание к гаджету, и уменьшение расходов на логистику, и других не завезли(в флафе).

но это чисто из головы, пока другой шлем не покажут, я буду в это верить.

Изменено 1 мая, 2016 пользователем Листригон

[Boooomm]

Я, пожалуй, подниму тему месячной давности - о баржах. Просто когда шел сабж, я попал в РО. Но умудрился написать огромное сообщение с пруфцами и тд. Мне жалко его удалять, я его сохранил, и поэтому сейчас его выложу. Ниже будет представлено лично мое мнение, основанное на том, что я читал, данное сообщение не преследует развести срач, как это может показаться. Если оно вам не интересно, то можете смело пропускать.

В свое время меня тоже зацепила тема боевых барж, и по ней я провел некоторые "исследования", которые побудили перевести датаслэйт. И... я согласен с доводами мисье Legatus`а. И по мне мисье Stan несет фигню, и уже "выдохся", так как не может вести конструктивный диалог с доказательствами и пруфами. Но не в этом суть :) По бэку корабли десанта, даже те же фрегаты Астартес вполне успешно способны в соло сражаться и даже побеждать корабли на ранг выше. Ударные крейсеры также имеют различные классы и типы, одни - эквивалент легких крейсеров (чаще всего), другие могут посрамить даже линейный крейсер вооружением. (Примеры в бэке были. Но это конечно же редкость. И скорее всего какой-то реликт. Это даже в бэке подтверждалось.

"о ударных крейсерах"

Подобно боевым баржам, ударные крейсеры не представляют один тип кораблей, или же специфические конфигурации оружия или систем, но скорее отражают весь широкий спектр разнообразных судов, используемых для схожих задач. Главное, ударные крейсеры должны быть быстрыми, обладать значительными возможностями транспортировки и различными способами доставки войск (будь это смесь из телепортаторов, десантных капсул или пусковыми отсеками с «Громовыми ястребами»). В пределах этих базовых параметров ударные крейсеры могут приобрести самые разные формы.

Об эффективности ударных крейсеров - и замечу, это даже не боевых барж

Often the arrival of a Space Marine Strike Cruiser is enough in itself to quell the defiance of a star system rebelling against the Emperor.

А ударные крейсеры Серых Рыцарей - это вообще что-то запредельное:

"о крутизне УК Серых Рыцарей"

The Grey Knights, perhaps the most elite and secretive of the Space Marine Chapters, maintain their base on Saturn's moon of Titan within the Solar System itself, close to Mars and the primary shipyards of the Adeptus Mechanicus, so their Strike Cruisers are highly advanced vessels, utilising the most advanced weapons, armour, warp-drives, Void Shields and other systems available in the Imperium, even by the already high technological standards of the Space Marines. The Grey Knights Strike Cruisers are piloted by the most elite and finest Navigators in the Imperium, capable of navigating efficient courses through the chaotic Warp. The Grey Knights fleet is based at the Broadsword Station, located in orbit above the moon Titan.

)

И посему 1 баржа вполне сможет 1 на 1 победить обычный линкор, если повезет то 2, и отбиться, подчеркиваю отбиться от 3. Почему? Как выше приводили пруфы из датаслэйта баржа по сути универсальный линкор, со специализацей планетарных сражений, но очень эффективный также в войне в космосе.

Тут надо все по полочкам разобрать, и надо сперва расставить все точки над "И".

1) Ссылаться на БФГ все же зашквар. Мы обсуждаем бэк, а не игровую механику. И какие там в правила имеют те или иные корабли - попросту насрать. Мы рассматриваем только бэк, и только им и надо оперировать (литературным художественным описанием). Например, в бэке нова-кэноны:

"самое мощное оружие в военно-космическом флоте Империума - крупнокалиберное корабельное орудие (используется только на самых крупных и мощных кора[эх жаль]х, на тех же линкорах), предназначенное для дальних дистанций, разгоняющее гравиметрическими катушками снаряды в диаметре (калибром) 50 метров до почти скорости света, бабахающее, так, что сам Аллах снимает шляпу, в знак уважения. Оно создает зону взрыва (оставляет воронки) размерами эдак с небольшую планету, с одного выстрела данная пуха может аннигилировать легкий крейсер или же серьезно «покалечить» линкор. "

А плазменные излучатели вообще способны на куски корабли разрывать одним выстрелом. (очень редкое оружие, и очень крутое, эффективность см. в Битве за Бездну).

Как сами понимаете, такое описание немного расходится с возможностями этих орудий в БФГ. Хотя там как кубы лягут. :)

2) И опять же БФГ не дает всех вариаций, а лишь стандарт. Как в случае тех же ударных крейсеров, боевые баржи нельзя считать одним классом звездолетов Империума, это линкоры с особой модификацией под Астартес, и ББ также имеют различные модели и типы, например:

"Темпестус"

— «Темпестус» заложили на верфях Ризы четыре тысячи лет назад, — продолжил он. — Было построено всего шесть таких боевых барж, и три из них еще бороздят космос. Каждая ризанская модель славилась прочностью конструкции, но сейчас секрет их производства давно утерян. Их строили для прохождения минных полей и астероидных блокад, и эти баржи способны выдерживать удары, какие не под силу другим кора[эх жаль]м. Лучшим доказательством является то, что «Темпестус» по-прежнему в строю после множества битв.

— Я понимаю, это не должно нас останавливать, но все же скажу. Мой господин, «Темпестус» — древнейший корабль во всем нашем флоте, один из лучших кораблей, которые может заполучить любой орден. Его машинный дух одного возраста с миром-кузницей, где заложили его киль. Эта баржа пережила такие шторма, какие, наверное, не удалось бы пережить никакому другому кораблю в Империуме. Как всякий космодесантник, обязанный выполнять команды главы своего ордена, я подчинюсь вашим приказам… но я думаю о гибели этого кора[эх жаль], как о смерти близкого друга.

Но также имеют различные, уникальные модификации. Как изначально разработанные с созданием кора[эх жаль], но также и со временем, приобретенные столетиями-тысячелетиями битв. Одни баржи могут иметь большее количество вооружения, другие будут более маневренные, а третьи, такие как корабли Гвардии Ворона , как тот же "Коготь Ворона" - будут иметь крутой стелс. Такие баржи могут незамеченные подлететь к эскадре врага чуть ли не в плотную, и испарять неожиданно корабли залпом из всех орудий.

Также некоторые баржи имеют и торпедные шахты и лэнсы, которые не учтены в БФГ. За примером далеко ходить не буду, тот же Темпестус (Боевая Баржа, которая не реликт ВКП, ей 4К лет от роду):

"Темпестус"

— «Темпестус» обойдется без телепортаторов, — сказал Амрад. — Как ты сказал, ничего не вышло, равно как и с лазерами, лэнс-излучателями и торпедами. Однако кое-что мы пока не пробовали — использовать один из кораблей флота для доставки десанта.

В замысловатой игре в пустотный бой законы физики менялись. «Темпестус» обладал проворством меньших кораблей, которого ему хватало, чтобы внезапно замедлиться и повернуться на один борт. Вся огневая мощь боевой баржи сосредоточивалась в бортовых дальнобойных лэнс-батареях и рядах лазерных установок.

Ну и конечно же БФГ не передает пафос древних боевых барж. Ибо они имеют офигеть какой могучий и крутой дух машины. Конечно же, некоторые линкоры Имперского Флота могут похвастаться таким же крутым духом машины, но все же боевые баржи зачастую у десанта - древнейшие корабли, некоторые колесят галактику в 40К даже со времен основания чаптера (Виктус, например, или Вечный Крестоносец). И опять же за примером далеко не пойду.

"Темпестус дубль 3"

Самую первую деталь «Темпестуса» магосы Ризы построили вокруг древнего когитатора, вместившего машинный дух кора[эх жаль]. Еще до того как поставить килевые балки, они соорудили кожух для вычислительного устройства, история которого уходила в доимперскую эпоху на Марсе. Подобные духи были редки и невосстановимы, настоящие реликвии Темной эры технологий, когда, по легендам, они стали угрожать существованию своих создателей. Только самые мудрые и надежные из них пережили чистки эпохи Раздора и теперь значились среди старейших святынь человечества.

На основе одного такого духа и создали «Темпестус» — космическую боевую машину, древние узы верности которой жрецы Адептус Механикус связали с воинами Адептус Астартес. Этот корабль стал сильнейшим оружием в арсенале Астральных Рыцарей, и поколения магистров флота использовали его в качестве флагмана. Поскольку Механикус утратили практически все знания о его древнем и мощном вооружении, а также о сплавах и методах производства его конструкции, именно машинный дух корабля делал его таким грозным. В его жестких носителях хранилась вековая мудрость, собранная в вой[ну уж нет], что успели стереться из памяти человечества.

За каждым движением членов экипажа стоял машинный дух, помогающий принимать или отвергать решения в соответствии с накопленным опытом. Магистру флота приходилось рассматривать дух «Темпестуса» как полноценного члена ордена, иначе тот мог перестать реагировать на получаемые команды и действовать по-своему усмотрению. Когда же к кораблю относились уважительно, как к древнему воину, «Темпестус» становился преданным союзником, настоящим боевым братом.

Итак, а теперь перейдем к анализу самих барж:

- офигенно крепкая и толстая броня, способная выдерживать такой обстрел от которого обычный линкор давно бы распался на атомы (см. мир механизм). Да сам сплав такой же, из которых состоят врата в тронном зале Императора на Терре. Баржа создана специально для того, чтобы она смогла пробиться к планете и высадить десанта. Кто-то страницы пару страниц назад сбрасывал, мол планетстрайки - дело плевое зачастую. И это полностью неверно. Операция планетарных штурмов в несколько раз опаснее, чем обычное космическое сражение. Мало того, что у многих развитых миров просто очешуенная орбитальная оборона, так и еще такие планеты имеют недурную артиллерию, способную бить по кора[эх жаль]м, [ну уж нет]одящимся на орбите, и также имеют флот. Так что барже сперва пробиться через флот врага, затем разнести орбитальную оборону, подавить артилерию и высадить на поверхность Астартес. Также не забывайте специализацию самих десантников, их отправляют в самые опасные и горячие точки. Астартес как бы не отправляют воевать на первобытные или какие-нибудь примитивные миры. С этим могут справиться и обычные полки ИГ. Десант идет воевать туда, где обычные люди не справятся. Так что имейте ввиду.

"Пруф о баржах и планетарных сражениях "

Магосы-архитекторы и рабочие мастера хорошо знали, через какие жестокие испытания придётся пройти судну. Чтобы высадить ударную группу космодесантников и штурмовых кораблей, баржа должна выйти на орбиту планеты, оставаясь уязвимой для атак, как вражеских кораблей, так и для наземных орудий орбитальной обороны. В зависимости от атмосферных или гравитационных условий, успешная высадка может потребовать синхронного с планетой движения баржи, или зависания на низкой орбите, что делает её ещё более уязвимой для атак. Вдобавок, сам размер баржи упрощает процесс наведения на неё, а низкий КПД двигателей по отношению к массе не позволяет кораблю осуществлять резкие маневры уклонения. Когда высадка заканчивается, от корабля может потребоваться оставаться на орбите, прикрывая высадившиеся отряды Космодесанта. Короче говоря, баржа должна выдержать больше урона, чем любой другой корабль, при этом оставаясь в состоянии продолжать несение службы.

Также не забывайте о том, что баржи, благодаря их могуществу и живучести, нередко многие ордена десанта делают крепостями-монастырями. И также в масштабных операциях ББ становятся "адмиральскими", флагманскими кора[эх жаль]ми. А такие баржи, которые очень древние, со времен ВКП - имеют такие плюшки, способности и возможности, которые мало кому снились. Тот же "Вечный Крестоносец" - баржа-реликвия, которая громила флоты врагов Империума. Тут конечно, нужен Хелбрехт, чтобы накидать каких-нибудь конкретно крутых пруфов, описывающих ее крутость. :) Хотя я, думаю, сам скоро парочку накидаю.

"О броне барж, хотя уже этот пруф скидывали, но будет не лишне"

К счастью, боевая баржа почти неразрушима, она сконструирована с учётом возложенной на нее задачи. Каркас выкован из особого сверхпрочного сплава. Редкий основной минерал можно найти в следах недавних извержений вулканов, а далее его следует хранить в особых балластных компрессорных баках, на лунах с высокой гравитацией. Высокая гравитация закаляет сплав, делая его столь же прочным, как врата, защищающие тронный зал Императора на Терре. Километры такого внутреннего каркаса опоясывают закалённая пласталь и адамантий, подкрепляемые толстыми феррокритовыми опорами, которые окружают главную несущую конструкцию, подобно прочной грудной клетке. И в конце на нос каждого судна добавляется второй, а[эх жаль]ционный слой брони, отчего носовое украшение, передающее неукротимую ярость боевой баржи, становится совершенно непробиваемым.

- Серьезный минус у баржи только один, они имеют малое количество дальнобойных орудий. Немногие ББ имеют в своем распоряжении лэнсы и прочую дальнобойную артиллерию. Но боевые баржи имеют очень офигенную артилерию ближнего боя, благодаря которой они способны разрывать врага на части. Также есть тут один козырь - это бомбарды. Эти штуки офигенно круты, да что там, если они могут раскалывать целые тектонические плиты планеты.

"Об эффективности бомбард"

Основные орудия боевой баржи – артиллерийские системы, расположенные на корпусе. Каждое орудие включает в себя группу тяжёлых батарей, огромных смонтированных на турелях линейных ускорителей, которые запускают залпы тяжелых магматических боеголовок. Как и отражено в названии, бомбардировочные орудия (бомбарды) предназначены для бомбардировки планет с высокой орбиты, в этом им нет равных. Баржа открывает огонь сразу по достижении орбиты, и будет сеять разрушение, расчищая путь на земле, пока десант Астартес мчится вниз в десантных капсулах. Способные уничтожить практически любые планетарные укрепления, бомбардировочные орудия в первую очередь наводятся на ракетные шахты и лазерные башни, гарантируя беспрепятственное продвижение десанта, и лишь потом орудия направляют на командные бункеры и генераторы щитов, закрепляя быстрое превосходство на планете. Часто, единственный залп по густонаселённому центру заканчивал конфликт ещё до его начала, ввергая планетарных лидеров в шок и заставляя их признать ошибки и поклясться в верности Императору.

В экстренных ситуациях или когда вражеские силы так основательно окопались на планете, что даже длительный штурм не сломил их, бомбарды могут быть использованы для снесения целых континентов с лица планеты какофонией непрерывных взрывов. В самом деле, сконцентрированный продолжительный обстрел может расколоть тектонические плиты, вызывая страшные землетрясения и цунами, накрывающие весь мир.

Боевые баржи также являются одним из нескольких типов имперских кораблей, способных нести оружие Экстерминатуса. Так ужасно это оружие, и столь необратимы его последствия, что его применение должно быть разрешено на высших уровнях. Даже Магистр Ордена должен быть готов отвечать за свои действия, если он решится использовать такую силу.

Если абордаж невозможен или оказался неэффективен, боевая баржа всегда может положиться на свои бомбардировочные орудия. Несмотря на то, что их главной задачей является поддержка с орбиты, они с большой эффективностью могут быть использованы против вражеского судна. Несмотря на то, что уступают по дальности лэнс-излучателям, а по скорострельности обычным противокорабельным орудиям, бомбарды намного превосходят их по огневой мощи. Когда магма-заряды сталкиваются с кораблём, они не пробивают его корпус, как при орбитальной бомбардировке. Вместо этого они врываются при контакте с корпусом, сминая обшивку, поджаривая корпус и разрывая его на куски. Невероятный жар и осколки от цепных взрывов сбивают с толку автоматические защитные турели и сенсоры, позволяя запущенным с баржи "Громовым ястребам" и абордажным торпедам приблизится невредимыми. Серии одновременных взрывов достаточно, чтобы сбить судно с курса, а длительный обстрел из бомбардировочных орудий может искалечить и разнести на части огромнейшие крейсера.

Но самое важное вот:

В качестве основной части вооружения боевые баржи используют мощные батареи бомбардировочных орудий. Бомбардировочные орудия – это гигантские линейные башенные ускорители, способные вести залповый огонь тяжелыми магматическими бомбами. Исходя из названия, они в первую очередь используются для уничтожения планетарных защитных сооружений и оказания поддержки с орбиты высаживающимся войскам. Бомбардировочные орудия также смертоносны и в открытом сражении, они способны разнести любой, даже самый крупный корабль, всего за пару выстрелов.

- Про эффективность щитов вроде тоже как говорили. И их количество может также разниться, даже с учетом того, что их по БФГ всего 3 штуки. Но самое главное, баржи могут включать супер-режим щитов на время, и этого времени может хватить добраться кораблю на необходимую дистанцию эффективного ведения сражения. То бишь на близкую дистанцию.

"Эффективность щитов"

Щиты, защищающие боевую баржу, являются одними из самых сложных вещей, которыми располагают армии Императора. Разделение на серию зон позволяет части щитов пасть без угрозы для всего кора[эх жаль]. Для обеспечения этого часть энергии может быть перекачана от одной зоны в другую, туда, где она нужна больше всего. В экстремальной ситуации энергия щитов может быть поднята выше стандартного максимума. Это временно обеспечивает баржи дополнительной защитой, но перегружает генераторы и осла[эх жаль]ет щиты после использования. Длинен список отважных капитанов космодесанта, использовавших эту тактику для выхода на огневую дистанцию и вырвавших победу почти из полного поражения.

- Также ББ имеют 2 поля Геллера. Хотя они мало могут пригодиться в космическом бою. Но очень помогут, когда баржа быстро будет сваливать в варп.

"Поле Геллера"

Как и все корабли, способные на варп-переход, баржи защищены полями Геллера, загадочными устройствами, создающими пузырь реальности вокруг кора[эх жаль], пока тот проходит через волны Имматериума. В отличие от кораблей Имперского Флота, которые большей своей частью используются для охраны одной определённой системы, редко путешествуя в варпе, боевые баржи [ну уж нет]одятся в постоянном движении, перемещаясь от одной зоны боевых действий до другой без передышки. Такие частые перемещения в варпе подвергают эти бесценные корабли огромному риску, и поэтому они чаще всего оснащены двумя соединёнными полями. В случае отказа одного, другое продолжит защищать баржу от губительного воздействия, а также обитающих там нечистых сущностей. Но даже этих мер предосторожности порой не всегда хватает. Обитатели варпа не ведают усталости, и был известен, по крайней мере, один случай прорыва через оба поля Геллера.

- Но самое главное оружие боевых барж - это 3 роты десанта, с приуроченными к ним авиацией, десантными аппаратами и прочим нех. 1 рота десанта с легкостью может взять линкор. Ударить в слабую точку. Например, уничтожить мостик и вывести корабль из боя. Так как без правильного коммандования капитана - корабль просто консервная банка с пушками. Как на примере новеллы Багровый Кулак - захвата десантниками мостика было достаточно, чтобы захватить его и угнать с собой. Экипаж попросту обосрался. Или же десантники могут вынести генераторы, или машинное отделение, и тогда линкор опять же будет консервной банкой в космосе. Мисье Stan по видимому забывает, что одной из главных специализаций Астартес - это аборжажные операции. Экипаж кораблей редко вооружен специализированным оружием, навроде мельт или плазмаганов - так как опасно использовать его внутри кора[эх жаль], да и вообще оно редкое. Астартес же напротив заточены под битвы в узких коридоров кораблей, и поголовно вооружены эффективным оружием, и я еще не говорю об абордажных щитах. А против дредноутов противник вообще мало что может сделать. + телепортация терминаторов. На сколько круты терминаторы, я думаю, не стоит описывать. Короче, простому экипажу не отбиться от роты десанта. Лишь только с помощью нех или какого-нибудь чуда.

И вот мы приходим к итогу. Тактика барж такая - лететь вперед, терпеть от дальнобойных орудий противника, сближаться и разрывать его бортовыми орудиями, и особенно бомбардами, которые разносят корабли только в путь. Бомбарды также будут сбивать орудийные сенсоры вражеского кора[эх жаль], делая его практически беззащитным перед бомбандировщиками и абордажными пачками. А если будут щиты сбиты - то телепортация терминаторов обеспечена. Единственный шанс линкоров победить - не сокращать дистанцию, и обстреливать дальнобойными орудиями. Рано или поздно баржа накроется медным тазом. Или слиняет. Но опять же, как я говорил, ББ также имеют дальнобойные орудия, различные модификации на вроде стелса (Гвардия Ворона) или микроварп. + многое зависит от местности сражения. К слову, в датаслэйте описывалась тактика сражения боевыми баржами. По сути мои же слова, что я написал выше, только более подробно:

"О тактике космических сражений боевыми баржами"

Адептус Астартес вступают в космический бой только при благоприятных для себя условиях. Как уже было указано, боевые баржи не предназначены для битв космических флотилий – они не имеют дальнобойной огневой мощи крейсеров и маневренности легких фрегатов. В боях в пустоте космоса баржа полагается на крепость брони, подбираясь к вражеским кора[эх жаль]м и вступая в опустошительные абордажные бои. Приближаясь, боевая баржа использует орудийные батареи, занимающие значительную часть её корпуса, подавляя противника огнём. Раз за разом плазменные гранатомёты, макролазерные пушки, ракетные шахты, и плавящие излучатели исторгают масштабные залпы разнообразного огня, призванного разрушить щиты цели и преодолеть системы ближней защиты. Когда щиты падут, корабль окажется доступным для телепортационного штурма. Немногие корабли выдержат такую атаку, стремительную ярость отрядов космодесанта, прорывающихся через коридоры и атакующих критически важные системы. Поэтому вражеский капитан сделает всё, что в его силах, чтобы предотвратить подход баржи на столь близкую дистанцию.

Если абордаж невозможен или оказался неэффективен, боевая баржа всегда может положиться на свои бомбардировочные орудия... Ну а далее вы читали, см. бомбарды.

Многие могут сказать, почему если боевые баржи на столько круты, то Астартес не имеют прямую специализацию космических сражению, и всем занимается Имперский Флот? Все очень просто. Астартес не имеют большой флот. Во первых, им попросту запрещено. Во вторых, это огромные ресурсы на содержание. Ну и в третьих, нет смысла. Все таки в первую очередь флот маров - транспорт десанта. Боевых барж на орден 2-3 штуки. То бишь, если чаптеров, скажем грубо в Империуме 1К, одни Ордены имеют 1-2 шт, или вообще не имеют барж (Темные Охотники), но другие (очень редко) больше номинальных 2-3 штук (например Космические Волки или Темные Ангелы, имеющие по 8 штук этих линкоров) - то на всю галактику их максимум тысячи 3. Это довольно мало. Они необычайно редки, и очень дороги и сложны в производстве. Потеря одной баржи - сильный удар по Ордену. Так что лишний раз лучше вызвать Имперский Флот, дешевле обойдется :)

Возможно, это потому что большинство Орденов Астартес имеют только две или три баржи в своем распоряжении. Это реликтовые корабли, символы мощи и стойкости Ордена, а ресурсы, затраченные на их постройку, весьма редки. Потеря даже одной баржи не только невероятно снизит боеспособность Ордена, но и подорвёт боевой дух, перечёркивая часть их гордой воинской истории.

И это кстати абсолютно верно. Дело в том, что после Ереси корабли Астартес были вполне намеренно "понерфлены" в части их возможностей по ведению боя с другими звездолетами

Пруфец, плиз. Ибо это бред. И нигде про это не написано. Врать не надо. Нерфили лишь количество кораблей и типы. Но не качество. Ибо глупо урезать возможности величайшего оружия человечества. Даже после Ереси, когда предателей полным-полно. Эпоха Очищения как бы не 1 год шла.

Скорее качество некоторых элементов спустя 10К лет могло просесть. А каких-то, наоборот, улучшиться. Это да. Так как где в одном Империум приобретает новое, в другом он теряет.

п.с. И да, вроде как по БФГ боевые баржи - самые дорогие корабли по очкам. Хоть я и призывал не ссылаться на игровую часть БФГ, но все-таки.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем Boooomm

[Stan]

Я, пожалуй, подниму тему месячной давности - о баржах.

Норм передергиваешь. Особенно понравилось что одни цитаты мы используем, а те цитаты где прямо говорится об обратно - игнорируем.

Ссылки на штучные реликты оставшиеся с 30к тоже доставляют, больше ведь ни у кого таких нет :))))

[Boooomm]

Ты это. маневры уклонения не включай. Я тебе почти весь датаслэйт привел, и разбил по полочкам, чтобы понятнее. Если ты не втыкаешь в аргументику. то это твои проблемы. Я каждую свою позицию обосновал конкретным бэковым пруфом, в отличии от тебя. Когда ты сабж вел, от тебя не было ни одного аргумента, и уж тем более пруфа. Одни бла-бла.

Ссылки на штучные реликты оставшиеся с 30к тоже доставляют, больше ведь ни у кого таких нет smile.gif)))

В смысле? Если где я и ссылался на конкретный корабль - то это Темпестус. Это не реликт Ереси как бы. Или ты о упомянутом мимоходом Виктусе и Вечном Крестоносце в "разделе" духа машин? О да. Беда. Но тебя не напрягает, что я там же в пруфе уже ссылался на Темпестус.

И открою тебе секрет, так как ты видимо меня и уж тем более бэк барж плохо читал. У многих чаптеров, да что там, у большинства - баржи реликты древних эпох с много-тысячелетней историей. А у самых древних чаптеров, например второго основания (это около 400 орденов, 2\3 от общего числа между прочим), имеются корабли аж времен Ереси и ВКП как бы. Так что такие баржи имеют свой нехилый процент от общего числа барж Империума. И их из расчетов выкидывать также нельзя.

Но! Я выше на них особо и не ссылался. Лишь, как я и сказал, мимоходом в 1 месте. Я все выше сообщение брал за пример специально - Темпестус. Это корабль не времен Ереси, родился он куда позднее. Ему на момент гибели было всего 4 тысячи лет. Но даже на его примере видно, что некоторые баржи (даже не реликты ВКП) имеют расширенные возможности даже за пределом описанного в БФГ. Например, Темпестус - был лучший корабль во флоте, имел офигенную броню, также лэнсы, лазерные батареи и торпедные шахты. В БФГ такое вооружение у барж не прописано. Но и самое главное, имел очешуенный дух машины. И это кораблю которому всего-то :) 4 тысячи лет. А ты представь какой будет дух машины у корабля с 10-тысячелетней историей.

[Гость Lеgend]

Шлем должен быть, иначе как применять скаутов в токсичных/безатмосферных мирах.

Дыхательные маски. А проблема отсутствия атмосферы в мире не решается одним шлемом, т.к. доспех скаута не герметичен, а всего лишь отдельные элементы, кроме которых в комплект входят обычные штанишки, например.

[Siegemaster Durak]

входят обычные штанишки, например.

Они не обычные, они пулестойкие, из баллистического чего-то там.

Всю жизнь о таких мечтал :D

[Гость Lеgend]

Они не обычные, они пулестойкие, из баллистического чего-то там.

Я к тому, что это не герметичная ткань с внутренней терморегуляцией. И на каком-нибудь безвоздушном спутнике, где температура по прохождении терминатора падает градусов на 650, не особо помогут защитить еще недофаршированные тушки владельцев.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Lеgend

[Stan]

Ты это. маневры уклонения не включай. Я тебе почти весь датаслэйт привел, и разбил по полочкам, чтобы понятнее. Если ты не втыкаешь в аргументику. то это твои проблемы. Я каждую свою позицию обосновал конкретным бэковым пруфом, в отличии от тебя. Когда ты сабж вел, от тебя не было ни одного аргумента, и уж тем более пруфа. Одни бла-бла.

Боже, я получу пред за чрезмерное цитирование, но ради этого я готов:

Как уже было указано, боевые баржи не предназначены для битв космических флотилий – они не имеют дальнобойной огневой мощи крейсеров и маневренности легких фрегатов.

Вдобавок, сам размер баржи упрощает процесс наведения на неё, а низкий КПД двигателей по отношению к массе не позволяет кораблю осуществлять резкие маневры уклонения.

Заметь, это твои слова. Ты же не будешь сам себя оспаривать? ))))

И попробуй наконец то в формальную логику: Баржи десанта и линкоры Флота имеют примерно один размер/тоннаж/"водоизмещение", так что когда что-то добавляют, от чего то приходится отказываться. Добавили больше брони при таких же двигателях - пришлось уменьшить мощность щитов (у баржи 3, у линкора 4), добавили ангары для транспортов? Еще минус объем...

Если ты думаешь что корабль предназначенный к планетарному штурму при этом в разы лучше в космическом бою, чем корабли специализирующиеся на космическом бое, то это клиника...

Кроме БФГ, ты можешь открыть книги по ролевке и посмотреть там конструктор кораблей.

Ах да, тебе же пофиг на тот бэк, который не подходит под твою теорию...

ЗЫ С тем что баржа сможет отбиться от 3, и даже от 10 линкоров я вообще не спорю - отварпался сразу и все дела... Так же и 1 линкор отобьется от 10 барж.

ЗЫЫ Вопрос не по теме вот к этому

А у самых древних чаптеров, например второго основания (это около 400 орденов, 2\3 от общего числа между прочим)

Если на 40к в живых осталось около 400 орденов 2 основания... То на конец ереси лояльных морячков было намного больше 400 тысяч (ведь довольно большое количество орденов 2 основания не дожила до 40к)? Откуда дровишки?

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Stan

[big-bag]

И попробуй наконец то в формальную логику: Баржи десанта и линкоры Флота имеют примерно один размер/тоннаж/"водоизмещение", так что когда что-то добавляют, от чего то приходится отказываться. Добавили больше брони при таких же двигателях - пришлось уменьшить мощность щитов (у баржи 3, у линкора 4), добавили ангары для транспортов? Еще минус объем...

А давно в вахамме работает формальная логика?

Ну и даже если ее включить - очевидно, что десанту достается все самое лучшее - броня, оружие и снаряжение, почему корабли должны быть хуже или хотя бы даже такие же, как у ИФ? Так что вполне вероятно (если не брать игромех), что у них будет лучшая броня (при том же весе), например, с редкоземельными элементами (несравненно более дорогая, но в случае маринада это оправдано), что на них ставится наилучшее вооружение, наиболее продвинутые сенсоры, реакторы и Дух Машины.

[Boooomm]

Заметь, это твои слова. Ты же не будешь сам себя оспаривать? ))))

Ну да, не предназначены. Ибо их основная специализация планетарный штурм - а это еще более опасно для кора[эх жаль]. Ибо предстоит тот же самый космический бой с кора[эх жаль]ми, а потом еще уничтожение орбитальной обороны, и затем подавление\уничтожение наземной артилерии. И надо быть дураком, чтобы не готовить такие корабли к космическим боям, так как они 100% будут. И барже просто необходимо в таких битвах не только выживать, но и побеждать. И да, зачастую баржи делают крепостями-монастырями. Это уже по определению значит, что баржа - несокрушимый, мощный корабль, флагман флота, способный выживать и побеждать там, где любой другой корабль, даже классический линкор не сможет, и в космических сражениях, и в планетарных штурмах. И потом же я приводил пруфы, как баржи воюют, как побеждают и какие фишки и оружия "победы" они имеют. Если ты не смог в бэк - то это просто печально. Опять же от тебя одно бла-бла.

Баржи десанта и линкоры Флота имеют примерно один размер/тоннаж/"водоизмещение", так что когда что-то добавляют, от чего то приходится отказываться. Добавили больше брони при таких же двигателях - пришлось уменьшить мощность щитов (у баржи 3, у линкора 4), добавили ангары для транспортов? Еще минус объем...

А ты знаешь тоннажи кораблей? Катался чтоль? А ничего, что баржи "толще"? Плюсом, экипажа на баржах меньше. Так как всем заведуют либо сервиторы, либо сервы. Были примеры, что некоторые корабли Астартес были практически полу-автономными. Где почти всем занимались сервиторы. На обычных кора[эх жаль]х Империал Неви есть еще матросы, рабы и так далее. Экипаж они имеют в сотни тысяч человек. Для контр-абордажа, например. Для флота Астартес такие силы для контр-абордажа не нужны. Для этого есть десантники и обученные сервы. Вот тебе и минус место. Много места.

Плюсом я же выше описывал на счет щитов. БФГ - стандарт, он не все описывает. А так нельзя. Баржи это корабли не имеющие один какой-то тип или класс. И есть такие корабли, которые заходят за перечень описанных возможностей в БФГ. И да, для справки. Баржа - это вообще ЛЮБОЙ линкор, модифицированный под нужды Астартес. Конечно, в нашем сабже ссылаться на Ересь - зашквар, но все же, те же Глорианы и линкоры, тот же Терминус Эст - были боевыми баржами. Хотя это не относится к нашему сабжу, так как мы обсуждаем классические баржи.

Если ты думаешь что корабль предназначенный к планетарному штурму при этом в разы лучше в космическом бою, чем корабли специализирующиеся на космическом бое, то это клиника...

Нет, клиника - это когда этого не осознаешь. Нормальные миры (а десант туда и посылают, вряд ли Астартес пошлют воевать на аграрный или первобытный мир, там и обычная гвардия справится) имеют мало того, что орбитальную оборону и артилерию, способную лупить по орбите, то еще и неслабый флот. Что порой многие миры превращаются в настоящую крепость. В обычном космическом бою есть безграничное пространство для маневров. А во время планетарного штурма силы нападающих сильно ограничены в маневрах. За примером далеко ходить не буду. Последняя книга Каина. Флоту Хаоса для того, чтобы высадить на поверхность пехтуру, пришлось терпеть и огребать от сил планетарной обороны и одного корабля вольного торговца. Они теряли просто кучи кораблей. Несли огромные потери. Зато эта же сила в космосе могла с легкостью сокрушить флот защитников, не будь те на орбите планеты. Ты понимаешь к чему я клоню? Что лучше - огребать от космических кораблей или огребать от космических кораблей + орбитальной оброны + планетарной артилерии?

И также повторюсь, я тебе описывал в пруфах, на сколько баржи сильны в обычных космических сражениях. И что они делают, чтобы побеждать. Какие оружия и фишки юзают. Почитай еще раз, если не понял. Намекну на бомбарды, способные за пару залпов уничтожать даже самые крупные корабли.

Кроме БФГ, ты можешь открыть книги по ролевке и посмотреть там конструктор кораблей.

Ах да, тебе же пофиг на тот бэк, который не подходит под твою теорию...

Тормоз?

Я выше для слабоумных приводил кучу пруфов того, что одним БФГ специфически-техническое разнообразие космических кораблей, особенно барж - не ограничивается. Но да, куда же. Проще же в шары долбиться и бэк в упор не замечать.

Если на 40к в живых осталось около 400 орденов 2 основания... То на конец ереси лояльных морячков было намного больше 400 тысяч (ведь довольно большое количество орденов 2 основания не дожила до 40к)? Откуда дровишки?

Во время второго основания было образовано примерно 4 сотни орденов. Сколько из погибло - хз. Или ты знаешь сколько не дожило до 40К орденов второго основания? Я лично нет. Но погибло их не много. Так как приводились цифры, пусть и устаревшие, сколько погибло, сколько было расформировано из-за мутаций, сколько предало - это относительно небольшое число от общего числа чаптеров. И естественно большая часть этих орденов - поздние основания. Изменено 30 мая, 2016 пользователем Boooomm

[Legatus]

Конкретно про старое ничего говорить не буду - ибо месяц назад сам сказал про баржи "Спор окончен". А после драки кулаками махать... Но совсем молчать тоже не считаю правильным - т.к. элементарную благодарность никто не отменял. Уважаемый Boooomm в дополнение к ранее сказанному привел интересные и правильные факты, да и из приведенного мной ранее многое явилось компиляцией его работ по флоту. Дело же не только в высказанной поддержке, хотя положа руку на сердце могу честно сказать, что по-человечески приятно, когда твоя точка зрения кем-то разделяется и [ну уж нет]одит эту поддержку. Не менее (а может и более) важно, что приведенная информация ценна сама по себе своей правдивостью и информативностью. В результате я открыл для себя много нового и интересного, думаю информация окажется полезной и для других форумчан, интересующихся миром Вархаммера 40k и флотом в частности. От себя же, не имея возможности поставить "плюс", говорю Буму большое человеческое "спасибо" за проделанную работу, компетентную консультацию и расширение моих знаний о Вселенной Вахи.

И по практике: Boooomm, ты сказал о силе дредноута при абордажной атаке чужого судна, а ведь они также по необходимости могут остаться на своем корабле и успешно поспособствовать отражению абордажа на него, если такой состоится.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Legatus

[Boooomm]

От себя же, не имея возможности полставить "плюс", говорю Буму большое человеческое "спасибо" за проделанную работу, компетентную консультацию и расширение моих знаний о Вселенной Вахи.

Не за что :D Аж засмущал.

Boooomm, ты сказал о силе дредноута при абордажной атаке чужого судна, а ведь они также по необходимости могут остаться на своем корабле и успешно поспособствовать отражению абордажа на него, если такой состоится.

Естественно. Есть даже клевый пример - Гекатоны Минотавров. Одна из их задач - охрана Даделос Крата. Вечные стражи боевого барка. Ибо против дредноутов чаще всего противнику просто нечего противопоставить, если только противник не сам десант или тираниды с карнифексами какие-нибудь. Изменено 30 мая, 2016 пользователем Boooomm

[Sauropterium]

Не за что :D Аж засмущал.

против дредноутов чаще всего противнику просто нечего противопоставить

В коридорах корабля дредноуту проще всего противопоставить лазпушку-другую. Или три-четыре ракетницы.

[Демиург]

А чего не вортекс-гранату?

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Демиург

[Mmrgl]

В коридорах корабля дредноуту проще всего противопоставить лазпушку-другую. Или три-четыре ракетницы.

Флотские матросы частенько таскают с собой лазпушки с рокет лаунчерами, ага.

[HeHaBucTb]

Запрет оружия чуть более тяжелого чем шотганы это как никейский эдикт. Для лохов, серьезные посоны знают как надо.