Оружие и техника

[Капитан Алексиас]

А как там в кодексе - тактикалам положено что-то иметь, кроме гладиуса? А то шансы гладиуса против цепного меча, скажем так сомнительные. Да и против большой толпы особо не намахаешься.

Тактикалам по кодексу дан болтер и способность не подпускать толпу пиломечей с помощью болтов... Как-то так.

[WiZz]

В каком именно?

Я имел в виду Кодекс Астартес.

[Лукин]

В ролевке (Блек Крусейд) НПС-марам положен боевой нож, болт пистолет и болтер

Блэк Крусэйд ЕМНИП про ХСМов и хаоситов, лояльных СМов там не предусматривается как вариантов "за кого может поиграть игрок", вроде как ))

Тактикалам по кодексу дан болтер и способность не подпускать толпу пиломечей с помощью болтов... Как-то так.

как там в кодексе - тактикалам положено что-то иметь, кроме гладиуса?

Ну тут зависит от того, что имеется в виду - "положено ли по бэку" или "положено ли по правилам настолки"? Ответ на второе -в самих правилах, даже если это бэку противоречит.

С первым ситуация не столь проста - по Кодексу Астартес тактические десантники вооружены преимущественно стрелковым оружием и не являются специализированным подразделением для рукопашного боя, каковым являются штурмовые десантники. Вместе с тем, стоит иметь в виду следующее:

1) любой космодесантник, даже самый "зеленый" "новичок-скаут" обладает сверхчеловеческой физиологией и превосходит по силе, ловкости, выносливости, остроте зрения и скорости рефлексов даже самого опытного и прошедшего самые тщательные тренировки бойца (а равно сержанта или офицера) -ветерана из самых элитных подразделений Имперской Гвардии (вроде штурмовиков-сционов из Милитарум Темпестус или кадианских касркинов). При этом конкретно тактический десантник в кодексном ордене это вдобавок уже опытный космодесантник, прошедший в том числе службу в рядах штурмовых десантников.

2) конкретное оснащение тактических десантников сильно зависит от Ордена, в котором они служат. Орден, предпочитающий ближний бой весьма вероятно будет выдавать своим тактическим десантникам цепные мечи или тому подобное оружие в дополнение к болтерам.

[Капитан Алексиас]

.....

2) конкретное оснащение тактических десантников сильно зависит от Ордена, в котором они служат. Орден, предпочитающий ближний бой весьма вероятно будет выдавать своим тактическим десантникам цепные мечи или тому подобное оружие в дополнение к болтерам.

Тут наверное кодексные ордены только берутся. Хотя некоторые сержанты той же ультры тактикалов берут болтер и меч... Опять же на подмоге апотекарий с мечом...

[Ardi]

Блэк Крусэйд ЕМНИП про ХСМов и хаоситов, лояльных СМов там не предусматривается как вариантов "за кого может поиграть игрок", вроде как ))

В списке неиграбельных персонажей они есть. Там же прописано их оружие. Болтер у них аналогичен легионерскому болтеру ХСМ, а вот нож почему то аж д10+8. Правда пенетрейшена нету.

А насчет вооружения по Кодексу Астартес... на самом деле и настолка и ролевка при описании, так сказать, базового марина как раз и прописывают "стандартного кодексного марина". Но по настолке у него только болтер и болтпистолет, в то время как по ролевке - болтер, болтпистолет и боевой нож. Но тут скорее проблема в игровых условностях, т.к. пистолет в настолке считается как базовое мили-оружие, а ограничений на махание двумя ЦЦВ там нету. То есть мар с пистолетом и боевым ножом, во первых мог бы рубиться свободно с двух рук, во вторых ничем не отличался бы от мара с чейнсвордом. А еще я не уверен, может ли там мар взять три разных оружия. В отличие от ролевки, где рукоятка пистолета отнюдь не равна чейнсворду, а чтобы махаться в ближнем бою с двух рук требуются определенные навыки, которых у обычного кодексного марина нет. Так что там нож для ближнего боя необходим, и в плане кодексного вооружения марина я скорее поверю ролевке.

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем Ardi

[Капитан Алексиас]

To Ardi: обычный марин, это кто? Если это боевая рота, то марин, как написал уже Лукин " обучен быть и опустошителем и штурмовиком". А штурмы мечами во всю машут повышая свои навыки и умения... И думаю не только одной рукой и не только цепным мечом. Или получается, что в гвардии с секирами с нуля обучаться начинают, а мастера меча подпольно тренируются, чтобы ими стать)).

Хотя конечно в настолке и ролевке идут нестыковки по мощности " холодного" и не только оружия.

[Ardi]

обычный марин, это кто?

Тактикал. Я вел к тому, что в настолке ножа у тактикалов нет для баланса, чтобы не могли с двух рук в ближке дубасить (поскольку это можно делать пистолетом). В ролевке пистолетом по голове не постучать, потому специальное оружие ближнего боя у них имеется. Владеть они им, разумеется, хорошо умеют. Стрелять из болтпистолета они в ближнем бою и с ножом в другой руке тоже могут, но делают это далеко не так эффективно, как в дальнем бою. Но в принципе с двух рук они могут махать довольно активно благодаря тому что все мары - амбидекстры. В общем настолка, как мне кажется, в этом плане ушла в первую очередь в баланс. Поскольку ролевка более детально расписывает возможности персонажа, я ей больше доверяю в плане комплектации марина.

[Стрилятель]

Вообще мары зачастую юзают болтеры как дубины.

[WiZz]

Ну, это лишь против людей прокатит.

[Стрилятель]

Какой нибудь эльдар или гаунт тоже рады не будут.

[V-Z]

Ardi

а вот нож почему то аж д10+8

Так если оружие в чьем-то профиле - то оно обычно уже со всеми бонусами указывается, какие дает оный профиль. То есть параметр холодного оружия в профиле десантника - это "урон оружия + бонус силы десантника", как и положено. Это в таблицах оружейной его указывать нет смысла.

[VaSSis]

Как бы и орку спокойно сломает руку или оторвет голову.

[Лукин]

Как бы и орку спокойно сломает руку или оторвет голову.

А кстати вполне. Если верить данным от ФФГ (рульбук "Караула Смерти") болтер Астартес модели "Гудвин" весит вместе с магазином 18 кг. Прибавляем к этому изначально сверхчеловеческую силу космодеса плюс еще бонус от силовой брони и ....

[Стрилятель]

В той же ффг когда орк дрался с амбулем на арене тот ему руку оторвал. Орк ее как дубину схватил и забил того насмерть оставшейся рукой.

Спилите мушку, морячки.

[Corvinvs]

Тактикал. Я вел к тому, что в настолке ножа у тактикалов нет для баланса, чтобы не могли с двух рук в ближке дубасить (поскольку это можно делать пистолетом).

Ну на мой взгляд именно что для баланса. Т.к. у тех же волков, если не ошибаюсь, есть и болтер, и болтпистоль, и ццв, в роли которого может и пиломеч выступать и мономолекулярный нож и т.д. В том же 30К за 5 очков (т.е. за увеличение стоимости в угоду балансу) можно тактичке докупить ЦЦВ, т.к. по профилю у них болтпистоль и болтер, или заменить бесплатно болтер на ЦЦВ, получив ассолтников без паков.

[VaSSis]

А кто такой амбуль?

В игре спэйсмарин можно было с разбега орка в кашу превратить. Как и человека. Сколько там весит мар в броне?

[V-Z]

Сколько там весит мар в броне?

Согласно тому же Караулу - 500-100 кг. Не уверен, откуда такой лихой разбег.

[WiZz]

Согласно тому же Караулу - 500-100 кг. Не уверен, откуда такой лихой разбег.

Там именно обычная упоминается или терминаторская?

[Avel]

В американской армии обучают солдат стрельбе, только вот действует они, как описал Листригон, очень много огня на подавление.

Где-то проскакивала инфа, что в Ираке СэШАйцы, на одного убитого 2к(!) патронов изводили, а вы тут тренировки/стрельбы. Все эти ваши тренировки нужны для того, чтобы солдат фигни какой не натворил, из обычной винтовки попасть в хорошо укрывшегося противника, метров с 200 - почти достижение, разве что из пулемета очередью или из снайперской винтовки, вот и сидят солдаты в укрытиях и постреливают в сторону друг друга, сильно не высовываясь, так что эти максимально допустимые дистанции стрельбы для оружия - ничего не значат, это как максимальная скорость авто, на которой все равно никто не ездит постоянно :rolleyes:

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем Avel

[V-Z]

Там именно обычная упоминается или терминаторская?

Whilst wearing their power armour, an unarmed Space Marine typically stands slightly over 2.1 metres tall and weighs between 500–1,000 kg.

Видимо, обычная, потому что это врезка в разделе "Starting Equipment", а по умолчанию терминаторский доспех со старта не дается.

Впрочем, в разделе оружейной я глянул таблицу, выглядит там так:

Обычная броня - 180 кг.

Artificer armour (совершенно не помню, как ее принято переводить) - 100 кг.

Терминаторская - 400 кг.

[WiZz]

Whilst wearing their power armour, an unarmed Space Marine typically stands slightly over 2.1 metres tall and weighs between 500–1,000 kg.

Видимо, обычная, потому что это врезка в разделе "Starting Equipment", а по умолчанию терминаторский доспех со старта не дается.

Впрочем, в разделе оружейной я глянул таблицу, выглядит там так:

Обычная броня - 180 кг.

Artificer armour (совершенно не помню, как ее принято переводить) - 100 кг.

Терминаторская - 400 кг.

Artificer armour - типо, проапгрейдженная мастерами, с рюшечками.

Ну, если смотреть по весу, то почти правильно получается, хотя броня + марин = 500 кг? В марине что ль почти 300 кг живого веса? :? И терминатор, по-моему, должен быть повыше, чем 2,1 м, где 2,5-3 м.

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем WiZz

[Greenfox9]

В марине что ль почти 300 кг живого веса?

А так примерно и должно быть. Где-то читал прикидки для троллей фентезийных, там при 3 метрах роста получалочь примерно 350 кг. Ты учти что десантник не только выше обычного человека почти на метр, но и тупо шире его, да и плотность тканей у него больше.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Greenfox9

[V-Z]

Artificer armour - типо, проапгрейдженная мастерами, с рюшечками.

Нет, что это - я знаю, я пытаюсь вспомнить, как сам термин принято переводить.)

По весу - да, десантник и шире, и плотнее, и еще неясно, сколько веса дополнительные органы прибавляют. А рост указан именно что в обычном доспехе, как понимаю.

[Капитан Алексиас]

..... я пытаюсь вспомнить, как сам термин принято переводить....

броня ремесленика, или ремесленная броня, вроде в ФФБ так было.

Хотя меня смущает, что броня в которую мастера добавляют части от других доспехов+ всякие рюшки- няшки, становится в итоге почти в два раза легче...

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Капитан Алексиас

[WiZz]

броня ремесленика, или ремесленная броня, вроде в ФФБ так было.

Хотя меня смущает, что броня в которую мастера добавляют части от других доспехов+ всякие рюшки- няшки, становится в итоге почти в два раза легче...

Там апгрейд не только внешне идет. :rolleyes: