Оружие и техника

[WiZz]

чего я нашел, не знаю баян ли, пули интересные :)

Увлечение оружейных задротов на западе. ;) Пока не имеет практического смысла, окромя юзания в сверхтяжелых снайперках.

Увеличение калибра в ручном оружии не имеет смысла пока, ведь даже разработки 40-50х годов спокойно пробивают самые современные бронежилеты. Создадут броню, которая будет держать очередь с калаша в упор, - тогда да.

Разработка болтерного оружия по идее шла по такому же пути. Увеличение калибра, реактивный двигатель, взрывное действие - ответ на утолщение брони противников. Хотя плазменное/мельта оружие в этом плане выглядит намного перспективнее.

Изменено 24 августа, 2015 пользователем WiZz

[Стрилятель]

Разработка болтерного оружия по идее шла по такому же пути. Увеличение калибра, реактивный двигатель, взрывное действие - ответ на утолщение брони противников. Хотя плазменное/мельта оружие в этом плане выглядит намного перспективнее.

Болтеры разрабатывались против орков. Но вот против орков в броне болтеры уже малоэффективны.

[AlphaZ]

Увеличение калибра в ручном оружии не имеет смысла пока, ведь даже разработки 40-50х годов спокойно пробивают самые современные бронежилеты. Создадут броню, которая будет держать очередь с калаша в упор, - тогда да.

Более того, есть тенденция наоборот уменьшать калибр. От ППшек 9мм к винтовкам и автоматам 7,62мм, и дальше, к 5,45, 5,56, 4,7 и еже с ними.

А есть где-нить упоминания о скорострельности болтера? Лично мне кажется, исходя из сеттинга, что скорострельность ниже современных автоматов. Повсеместно в беке дело доходит до ближнего боя - значит стрелковое оружие 40-ого не имеет не достаточной для пробития брони мощности, ни достаточной плотности огня.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем AlphaZ

[Стрилятель]

Даже бейнблейду с болтерами вулкан доходилось вступать в ближний бой.

[Knijnik]

Повсеместно в беке дело доходит до ближнего боя - значит стрелковое оружие 40-ого не имеет не достаточной для пробития брони мощности, ни достаточной плотности огня.

Ближний бой во многом обусловлен наличием в Вахе необычайно эффективных средств оного (силовое оружие, оружие увеличивающие силу владельца, мельтабомбы), наличием пусть редкой, но эффективной абсолютной защиты (силовые поля розариусов, шутрмовых щитов и т.п.), а так же возможностью быстрой и эффективной доставки бойцов в ближний бой (дроп-поды, джамппаки, телепортация).

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Knijnik

[Стрилятель]

Плюс у них не кончаются боеприпасы.

[Boggi]

Проблема в том, что как раз знает. :rolleyes: Тот же КПВ, я думаю, в силовой броне было бы таскать в качестве ручного оружия беспроблемно с небольшой переделкой. А это разработка 44-ого года (!).

Всё-таки КПВ это 52 кг. Т.е. конечно боец в силовом доспехе его поднимет. Но на ручное одноручное никак не тянет.

В конце концов, броню можно пробить если пуля специальной формы (заостренная и тонка), если из специальных мтериалов (всякие экспериментальные ПП стреляющие вольфрамовыми "стрелками"), или тупо если пуля тяжелая и быстро летит - кинетическая энергия, все дела.

Как мы знаем болты у нас делятся на штатные, крак и металл-шторм. С метал-шторм всё понятно, это болты начинённые поражающими элементами. А крак это те самые болты для брони. Я не помню технического описания в тексте, но не исключенно, что это просто подкалиберные боеприпасы в виде прочной заострённой какой-нить вольфрамовой "иглы".

Создадут броню, которая будет держать очередь с калаша в упор, - тогда да.

Очередь может и нет. Но стандартные пули М43 (7.62х43) с 5-10 м сейчас держат многие бронежилеты класса выше 3-го по ГОСТ спецификации. А это вполне себе массовые на сегодняшний день БЖ (те же всякие общевойсковые 6Б12, 6Б23 или американские IOTV). При этом у многих из них есть возможность локального повышения класса до 4. А это уже стойкость к бронебойным пулям 7.62х43 и к пулям винтовочных патронов типа 7.62х54.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Boggi

[AlphaZ]

Дык че, про скорострельность нигде не мелькало?

[Dart_Lenin]

В теории ее можно вычислить по ФФГшным статам.

[VaSSis]

У Розариуса кончается заряд. В Очищении Кадилуса было.

[Лукин]

Проблема в том, что уже и создали.

[Ardi]

Дык че, про скорострельность нигде не мелькало?

В ДХ все болт-оружие кроме ХБ стреляет максимум только короткими очередями.

Правда болтеры там представлены не маринские.

[V-Z]

В корбуке Караула "годвин"-болтер выпускает два болта короткой очередью, четыре - полной.

В корбуке Black Crusade легионный болтер полной очередью не стреляет, зато в короткой у него три болта.

Это, как понимаю, выстрелы в раунд, который вроде бы шесть секунд.

[Reine du Dramé]

Что-то тогда вообще какая-то уж слишком плохая скорострельность у болтеров.

[Boggi]

Что-то тогда вообще какая-то уж слишком плохая скорострельность у болтеров.

Ну раунды это очень условное деление.

Подразумевается, что в эти 6 секунд ты подвигаешься, прицелишься и выстрелишь. Но всё равно это чистая условность, без которой игра невозможна.

[Erenarch]

Повсеместно в беке дело доходит до ближнего боя - значит стрелковое оружие 40-ого не имеет не достаточной для пробития брони мощности, ни достаточной плотности огня.

дело доходит до рукопашной потому что это пафос и Ваха :rolleyes:

[Erenarch]

Как мы знаем болты у нас делятся на штатные, крак и металл-шторм.

ага всего три, а еще

Hellfire

Stalker Silenced Rounds

Inferno

Ulysses

Banestrike

Bloodshard

Dragonfire

Scorpius

Seeker

Shrapnel

Tempest

Vengeance

Antiphasic

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Bolter_Ammunition

С метал-шторм всё понятно, это болты начинённые поражающими элементами. А крак это те самые болты для брони. Я не помню технического описания в тексте, но не исключенно, что это просто подкалиберные боеприпасы в виде прочной заострённой какой-нить вольфрамовой "иглы".

только не вольфрам, а адамантий

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Erenarch

[Erenarch]

Что-то тогда вообще какая-то уж слишком плохая скорострельность у болтеров.

вроде бы нигде особо нет, но мне кажется где-то близко к этому https://youtu.be/Rtb-g8Ndc-o?t=285

[Boggi]

ага всего три, а еще

Под штатными я понимал те, что базово общедоступны маринам.

То, что специфических болтов пруд пруди никто не отрицает. Но в базовом наборе ванильного марина будут именно эти три типа без ограничений из серии "ппц какой редкий".

вроде бы нигде особо нет, но мне кажется где-то близко к этому https://youtu.be/Rtb-g8Ndc-o?t=285

Вот вот. Только хотел написать, что есть ещё игры, который вполне себе бек.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Boggi

[VaSSis]

То, что специфических болтов пруд пруди никто не отрицает. Но в базовом наборе ванильного марина будут именно эти три типа без ограничений из серии "ппц какой редкий".

Скажи это штернам и их спецпатронам.

[Cormac]

А чем принципиально авиапушка отличается от наземной?

Различными задачами, а значит и разными характеристиками.

[Cormac]

Увеличение калибра в ручном оружии не имеет смысла пока, ведь даже разработки 40-50х годов спокойно пробивают самые современные бронежилеты. Создадут броню, которая будет держать очередь с калаша в упор, - тогда да.

5ой класс защиты по российской классификации. Как пример можно привести «Модуль-5М»

[WiZz]

Различными задачами, а значит и разными характеристиками.

И все равно принципиальных отличий нет.

5ой класс защиты по российской классификации. Как пример можно привести «Модуль-5М»

Я недаром упомянул про очередь. Одиночные держит, а с очередью - уже проблема.

[NigatiF]

И все равно принципиальных отличий нет.

И та и так стреляет во врага, одно и тоже да.

[Boggi]

Я недаром упомянул про очередь. Одиночные держит, а с очередью - уже проблема.

По ГОСТ ЕМНИП БЖ должен держать попадание 3 пуль. Но опять-же. Если говорить именно о 5 классе (а как я уже говорил, защиту от пуль М43 обеспечивает уже 3), то он держит и куда больше попаданий (фактически очередь).

По сути сейчас перед СИБЗ (средства индивидуальной бронезащиты) нет проблем с пулейстокостью. Остаточной проблемой при попадении очередью по тому же БЖ 5 класса будет оставаться заброневое воздействие, которое не смотря на все хитрые системы крепления и амортизации бронеэлементов всё равно будет ощутимым при многократных попаданиях.

Скажи это штернам и их спецпатронам.

Вот только штерны, несколько эм... далеки от ванильной нонейм тактички.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Boggi