Оружие и техника

[Helbreсht]

По Ереси от Форджи ассолтки для термей как раз проходили обкатку в двух легионах (ИК и КА)

О как, понятно. Спасибо Locke!

[Лукин]

Да ну я всегда думал лазганы это современные штумовыевинтовки\автоматы под .223\5.45мм. Покрайней мере в описании Катачанских полков намекали на это (привет Ветнам) а стабб оружие это более традиционные .303\7.62 калибры. Жа и покнижкам с участием ИГ лазганы и мультилазеры "трещат" и "свистят".

Хотя вот вроде эльдарские сюрикены вроде беззвучны?

1) Вроде лазганы описывались как "оружие, стреляющее лазерными импульсами" всегда (то есть начиная с довольно древних редакций). Прямым аналогом же современных штурмовых винтовок является autogun, который таки стреляет именно пулями.

А вот интересно - порадуют ли ГВ дивнюков новым Munitorum про лазганы. Ибо "хотеть-хотеть-хотеть" (и наконец-то будет получен официальный ответ на ряд спорных вопросов ;) )

2) Под стаб-оружием имеются в виду тяжелые стабберы?

Если да, то тут ... все довольно интересно на мой взгляд. C одной стороны, в "Осаде Вракса" упоминался используемый тамошними ренегатами тяжелый стаббер, похожий на MG-34/42 и использующий те же патроны, что и автомат модели "Агриппин Мк.2". С другой - есть девайсы, которые явно калибром не менее 12,7мм (например - вот такой, или вот тот агрегат, который рядом с командирским люком "Леман Расса" )

[Estienne]

Лукин я о том что лаз ганы по описанию делали маленькие окуратные дырочки в плоти ( заодно запаявая ), а зачастую проходили на сквозь, да и отдачи нет. Некая близкая аналогия к современным автоматам.

А вот автоганы\стабб оружие делали не маленькие, не окуратные дырки в плоти так и на вылет не проходили оставляя пулю внутри. Аналогия с ранними автоматами.

И Катачанцы предпочитали именно стабб оружие в старых редакциях. (Это как говорится привет отсылка к войне в джунглях Ветнама и появившейся там не любви корпуса морской пехоты к новым .223 автоматам)

А стабб оружие грубо говоря по старым кодексам и ролёвке, включало все виды пулевого автоматического оружия с нарезными стволами. Ну автоганы это условно самонозвание стабб оружия по функции и компановки близкой лазгану (покрайней мере раньше когда это было важно им удиляли внимание. Всёже между автоганом и лазганом раньше было чуть больше отличий). И стабберы похожие на ручные пулемёты были в более раней редакции (ассалтстабб вроде обзывались...). А калибрам там разброс гуляй не хочу но грубо говоря традиционно от .223 до .50 .

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Estienne

[Лукин]

Лукин я о том что лаз ганы по описанию делали маленькие окуратные дырочки в плоти ( заодно запаявая ), а зачастую проходили на сквозь

Эмм.. ну помимо того, что выстрелы лазгана описаны как "прижигающие рану отчего потом нету сильного кровотечения" они же (выстрелы лазгана) описаны как способные оторвать человеку конечность одним ударом.

А в целом вроде убойная мощь типичного лазгана и типичного автомата (autogun) описаны как примерно равная.

ПС: Просто тут еще штука в том, что лазганы основаны на СШК, описывающем лишь общие принципы действия оружия, благодаря чему существуют десятки разных моделей с отличающимися характеристиками, а автоматы и тяжелые стабберы ЕМНИП это вообще не СШК, а заново разработанная технология (благодаря чему количество моделей тоже очень велико - от грубых поделий из мастерских Подулья до элегантно сделанных на заказ паттернов). Отсюда характеристики "по бэку" могут варьироваться, в отличие от полной условностей и по необходимости упрощенной боевой модели из настольного варгейма.

[Estienne]

Это с чего это автоматы и хэвистабберы не СШК?) Очень даже СШК. Не буть они СШК их бы не ставили на технику Гвардии как минимум).

[Лукин]

Это с чего это автоматы и хэвистабберы не СШК?) Очень даже СШК. Не буть они СШК их бы не ставили на технику Гвардии как минимум).

Скажем так - общие принципы действия оных взяты из СШК.

А вот конкретные модели стандартизированы далеко не всегда. Вернее- стандартизированы лишь те, что поставляются для Департамента Муниториум. Остальные изобретаются и изготавливаются планетарными мастерами-оружейниками разного пошиба по принципу "кто во что горазд". Последнее кстати штука полезная, потому как требования к автомату или автопистолету на мире-улье и мире смерти типа Катачана будут различаться очень серьезно.

Изменено 9 октября, 2016 пользователем Лукин

[Helbreсht]

Болтер это вид оружия использующийся для стрельбы масс-реактивными болтами калибра .75 со взрывчатой головкой.

Комби болтер терминаторов это болтер + болтер (или плазма\огнемет\мельта), в отдельных корпусах, в том же калибре .75, объединенных с одним УСМ, использовался во время ВКП и Ереси.

У лояльных моряков после Ереси появляется шторм болтер дальнейшее развитие идеи комби болтера но изначально скомпонованного в одном корпусе и более технически совершенного. В том же калибре .75.

"Раскрывающийся текст"

Я в чем то ошибаюсь или все верно?

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Helbreсht

[Лукин]

Болтер это вид оружия использующийся для стрельбы масс-реактивными болтами калибра .75 со взрывчатой головкой.

Ну я бы лично заменил отсутствующее в русском языке слово "масс-реактивный" на понятно описывающий работу снарядов болтера термин "активно-реактивный".

Комби болтер терминаторов это болтер + болтер (или плазма\огнемет\мельта), в отдельных корпусах, в том же калибре .75, объединенных с одним УСМ, использовался во время ВКП и Ереси.

Стоп, а что по новому бэку в М41 теперь совсем нету комби-оружия? Внезапня новость, если так...

[Estienne]

Насколько я помню в русском зыке ессть "Динамо реактивные снаряды" насколько помю.

Да насчёт комби, может имеется в виду именно Болтер+Болтер такая спарка у лояльных на М41 вроде не сохранилась?

[Helbreсht]

Ну я бы лично заменил отсутствующее в русском языке слово "масс-реактивный" на понятно описывающий работу снарядов болтера термин "активно-реактивный".

Стоп, а что по новому бэку в М41 теперь совсем нету комби-оружия? Внезапня новость, если так...

Я [ну уж нет]ожусь под неким впечатлением от http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=220891

Собственно могу уточнить что меня интересует только вооружение терминаторов в данном ключе.

Технически комби болтеры есть и в 40к, и у терминаторов в частности но как они реализованы у этих самых терминаторов не совсем понятно. Шторм болтер явно сложнее комбика болтер+болтер. И двойная система там единое целое, а не 1+1.

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Helbreсht

[Dzimmu]

Стоп, а что по новому бэку в М41 теперь совсем нету комби-оружия? Внезапня новость, если так...

У империума штормболтеры есть, а комби-болтеров почти нет, разве что артифишеры какие в реликвариях. Изменено 11 октября, 2016 пользователем Dzimmu

[Лукин]

Насколько я помню в русском зыке ессть "Динамо реактивные снаряды" насколько помю.

Динамореактивные системы это штуки вроде безоткатных орудий или того же РПГ-7. То есть в которых при выстреле часть пороховых газов через специальное сопло отбрасывается назад для компенсации отдачи. У болтера просто активно-реактивный снаряд, то есть сначала ему скорость придает обычный пороховой заряд, а затем происходит доразгон снаряда за счет встроенного ракетного двигателя.

Да насчёт комби, может имеется в виду именно Болтер+Болтер такая спарка у лояльных на М41 вроде не сохранилась?

Тогда наверное да. Просто я под комби-оружием скорее понимал спарки вида "болтер + плазмомет" или "болтер+огнемет". Такие вроде в М41 вполне используются лояльными орденами Астартес.

[Три рубля]

Нацепляли ли марины когда-нибудь какие-то иные доспехи, кроме серии Mark и терминаторских? Ну, может, там, какой Железный Воин взял и запилил себе артефактный армор, чего ему будет-то?

Я нашёл только упоминание о Рапторах:

Рапторы отнеслись к освобождению планеты, как к своему личному делу, и выработали крайне нестандартный план, который был назван операция "Седна". Под прикрытием серии диверсионных атак в экваториальной зоне потомки Коракса незаметно высадили контингент из двухсот боевых братьев в полевых модифицированных доспехах на расстоянии более трёхсот километров до намеченной цели.

Но, возможно, эти "полевые модифицированные доспехи" — всего лишь скаутские карапасы с прикрученными финтифлюшками.

[Marid]

Кажется там модифицированный для особых условий паверармор был. Такое делают, например для длительных боев в вакууме

[Ozimandia]

Нацепляли ли марины когда-нибудь какие-то иные доспехи, кроме серии Mark и терминаторских?

По идее, у ЖР должны быть глубоко модифицированные доспехи с кучей наворотов от АдМех. Саламандры любят крафтить, так что у них тоже наверное моды на армор стоят. У СР особые допехи Немезида.

[Три рубля]

Кажется там модифицированный для особых условий паверармор был. Такое делают, например для длительных боев в вакууме

Рапторские меньше светились на радарах и ауспексах.

По идее, у ЖР должны быть глубоко модифицированные доспехи с кучей наворотов от АдМех. Саламандры любят крафтить, так что у них тоже наверное моды на армор стоят. У СР особые допехи Немезида.

Спасибо! А прям с нуля перебранные?

[Ozimandia]

Спасибо! А прям с нуля перебранные?

Ну, у ТС есть что-то вроде этого.

Мне принесли боевое облачение – пустой доспех давно умершего брата-легионера. Я перековал его с помощью лучших магов-кузнецов Легиона, покрыл его варп-гравировкой, так что теперь он пылал живым эфирным огнем вместо простых энергий, что прежде скрывались в его реакторе. Когда я надел доспехи, то взмыл с пола цеха и повис в помещении из сложенного пространства, пока оружейники атаковали возведенную мной защиту. Они испытали мое кузнечное умение, мои колдовские руны, связь моего духа с анимой доспеха и хищных, живущих инстинктами духов, лишь немного недотягивающих до разумов, которых я вплел в каждый зубец своего цепного меча и в каждый снаряд, загнанный в магазин пистолета.

Правда это всё равно тот же самый Марк, только зачарованный и усовершенствованный.

У КВ есть особые рунические доспехи для рунпристов и зовутся Марк 12 Люпио. Так что, можно сказать, они себе новую броню разработали.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Ozimandia

[Marid]

Короче, по сути, это все модификации существующих марков ,с нуля никто принципиально новые паверарморы не делает

[Helbreсht]

Зачем разрабатывать что то новое с нуля, если то что есть отлично справляется с задачами?

Мк.8 это идейный наследник если не брони громовых воинов то Мк2 так точно. Более совершенный, но развивающий все ту же идею. Разные модели брони создавались исходя из поставленных задач и технических возможностей, но по сути представляют собой эволюционное развитие одной идеи. Это даже отражается в некоторой совместимости частей между разными моделями, от уровня "plug and play" до "нужно подогнать немного".

Уникальная броня что делается под конкретного взятого моряка, будет создана на тех же принципах что и серийный вариант, просто все элементы будут созданы не на конвейере, а вручную и из более качественных материалов, с применением более сложных технологий и т.д.

Броня технодесантнка подгоняется и улучшает владельцем под свои нужды. Она уникальна, но базируется на серийном варианте.

Терминаторский комплект кстати тут немного отличается, так как эволюционировал более медленно.

У хаоситов и еритехов техническая база хоть и отличается от имперской по понятным причинам но построена на тех же идеях и принципах. Зачем придумывать что то новое с нуля если можно просто доводить под нужны заказчика уже имеющиеся технологии СИБЗ?

[Assalid]

Возможность сделать ПА, отличный от имперских моделей есть: во время ВКП маринаду противостояли армии, в том числе массово оснащенные местными версиями ПА. Никто не мешает марину взять и собрать себе броню по уникальной схеме - были бы навыки и материалы. Другой вопрос, что чинить такую броню, на которую стандартных деталей нет, сомнительное удовольствие. А так, если какой-то мастер кузни решит выпендриться показать скилл или там выказать уважение другому марину бронькой по уникальному проекту, то почему бы и нет.

[Aidann]

Возможность сделать ПА, отличный от имперских моделей есть: во время ВКП маринаду противостояли армии, в том числе массово оснащенные местными версиями ПА. Никто не мешает марину взять и собрать себе броню по уникальной схеме - были бы навыки и материалы. Другой вопрос, что чинить такую броню, на которую стандартных деталей нет, сомнительное удовольствие. А так, если какой-то мастер кузни решит выпендриться показать скилл или там выказать уважение другому марину бронькой по уникальному проекту, то почему бы и нет.

Что вы понимаете под "отличный от имперских моделей"? Совсем с нуля? Тогда не справится даже мастер кузни. Одно дело подгонка брони под владельца и совсем другое разработка с нуля. Тут нужные совсем иные знания и навыки. Нужно будет обращаться к АМ. После чего такой "новатор" будет мягко говоря послан в пешее путешествие к Терре.

А "местные версии ПА" это очень расплывчатое понятие. Вполне может быть что это была просто максимально упрощенная и удешевленная стандартная броня.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Aidann

[Estienne]

По ПА не серии Марк, ну судя по книжкам особено РолерПлеер на службе у Вольных торговцев или ещё какихто полуформальных подразделениях Имперских и не совсем есть, У сестёр их ПА не серии Марк, у инженеров ИГ тоже ПА не серия Марк, некоторые гражданские модели существуют (но это скорей укреплённые экзоскелеты, без брони хотя в тойже Ролевушке Руджер трейдер есть вариант конверсии этого костюма в броню). Когда были Сваты у них были свои ПА, ЭхоАрмор. Мега нобы орков посути тоже облачены в ПаверАрмор производства Меков.

А десанту то нафига броня не стандартизированная?

[Три рубля]

А десанту то нафига броня не стандартизированная?

Крутому кузнецу — "потому что я могу"!

[Assalid]

А "местные версии ПА" это очень расплывчатое понятие. Вполне может быть что это была просто максимально упрощенная и удешевленная стандартная броня.

О какой стандартной броне вы говорите на годы ВКП на планетах, впервые столкнувшихся с империумом? Да, все ПА базируются на технологиях ТЭТ, но есть линейка имперской брони, а есть все остальное. Это тоже самое, что и, скажем, автомобили: да, все они имеют общие корни в прошлом, но на данный момент конструктивно отличаются. в зависимости от задач и производителя, чуть менее чем полностью. И да, даже в империуме кром брони маринада есть модели для инквов, сестер и штучные образцы по заказу торговцев - все они имеют слабое отношение к моделям для АА.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Assalid

[garlem]

Мне кажется все дело в черном панцире, не думаю что это простая технология. А без него какой смысл в броне.