Оружие и техника

[Boooomm]

Sogdiec, ты, конечно, во многих моментах прав. Но не во всех.

Соответственно баржа имеет лучшую по сравнению с другими кора[эх жаль]ми своего размера прочность и тд ... Все несколько упрощенно, чтобы не графоманить.

Все верно.

И баржа имеет по сравнению с другими кора[эх жаль]ми своего размера худшую мобильность и не имеет дальнобойного оружия вообще( с исключениями).

Не совсем. Скорость средней баржи равна скорости любого другого линкора. Я не учитываю реликты, различные нех, или особые баржи особых чаптеров, которые юзают особые модификации своих кораблей под стиль ордена. Как например, Гвардия Ворона со своими стелс-технологиями, которые позволяют чуть ли не вплотную подлетать к врагу и расстреливать его в упор. Так что, к примеру, даже у тех же Шрамов, баржи могут иметь более навороченные движки, которые позволяют быстро-быстро летать. :) Чаптер тактика и все дела.

И на счет дальнобойного вооружения. Тут тоже все верно. Правда, бомбарды хоть и имеют меньшую дальность стрельбы, нежели лэнсы, но лупить тоже могут далековато.

Если я правильно понял, основная специфика линкоров: уничтожение других кораблей в принципе на всех дистанциях боя.И мобильность в среднем выше чем у баржи.

Не совсем. У каждого типа линкора своя заточка под особый стиль боя. В зависимости от конфигурации вооружения.

И на счет скорости выше сказал.

А теперь на счет тактики. Сперва надо уснить вот такие вещи.

Адептус Астартес вступают в космический бой только при благоприятных для себя условиях.

вражеский капитан сделает всё, что в его силах, чтобы предотвратить подход баржи на столь близкую дистанцию.

То есть варианты такие:

1) Если капитан баржи не идиот, то баржа нападает на выгодных условиях. Например, из засады или нападает на конвой, вынуждая вражеского капитана не бегать, а защищать охраняемый объект, то баржа скорее всего победит.

2) Если капитан баржи идиот - пойдет в открытую в открытом космосе, не используя "выгодные условия", и не сваливая с поля боя ("кураж и гонор!", "слабоумие и отвага"), и капитан линкора тоже идиот, не убегая, то баржа скорее всего победит.

3)Если капитан баржи идиот - пойдет в открытую в открытом космосе, не используя "выгодные условия", и не сваливая с поля боя ("кураж и гонор", "слабоумие и отвага!"), но капитан линкора не идиот, он будет бегать и использовать дальнобойные орудия - то линкор скорее всего победит.

4) Если капитан баржи не идиот, но попал в сражение в открытом космосе, и капитан ликора не идиот, будет юзать свои дальнобойные орудия - то баржа выйдет из боя. И попробует в следующий раз, но уже с выгодными условиями. Или будет дожидаться подкреплений.

3 линкора убьют баржу быстрее в три раза. ИМХО вроде все логично.

Баржи умеют терпеть, очень много терпеть. Даже цитатка чувака в датаслэйте есть на сколько баржа может вынести урона и при этом дальше продолжая сражаться\выполнять миссию. + не забывай о щитах, которые могут включать "супер-режим" на некоторое время.

Но оборона планеты против баржи грубо говоря сосет. Как и любой стоящий на месте объект.

Опять таки еще раз скажу. Оборона планеты - не только орбитальная защита и наземная артилерия или ракетные войска, способные лупить по орбите, но это еще вероятный флот, который охраняет мир. И не только сил системной обороны (которые не могут в межзвездные путешествия, но замечу, такие корабли имеют достаточную огневую мощь - см. БФГ). Но планеты могут также и боевые корабли с возможностями межзвездных путешествий. Тот же Дамнос имел ручной линкор (это по всем источникам (кодексы и тд) кроме 1 - самой книги "Падение Дамноса", у Кайма "Благородный" был ударным крейсером), правда, который с 1 залпа наземной артилерии некронов бы разнесен на куски. И именно для такого типа жестких боев созданы боевые баржи.

К слову, вспомнил про пару пруфов, ну чисто для протокола их скину.

Вооружение носимое на баржах, помимо макро-батарей и бомбард, способное расфигачивать щиты.

Приближаясь, боевая баржа использует орудийные батареи, занимающие значительную часть её корпуса, подавляя противника огнём. Раз за разом плазменные гранатомёты, макролазерные пушки, ракетные шахты, и плавящие излучатели исторгают масштабные залпы разнообразного огня, призванного разрушить щиты цели и преодолеть системы ближней защиты.

Если десант попал на баржу - пиши-пропало.

Когда щиты падут, корабль окажется доступным для телепортационного штурма. Немногие корабли выдержат такую атаку, стремительную ярость отрядов космодесанта, прорывающихся через коридоры и атакующих критически важные системы.

Их кодекса десанта. Тут ноу коммент.

Боевая баржа представляет собой огромное судно, способное вести колоссальный огонь по врагу, не уступающий по мощности боевым кора[эх жаль]м Имперского Флота.

Изменено 1 июня, 2016 пользователем Boooomm

[Legatus]

Пока шарюсь на англоязычных ресурсах, может чего накопаю. Должна же эта тема кого-то в мире интересовать.

Скорость средней баржи равна скорости любого другого линкора.

Зарубежные коллеги, ссылаясь на тот же БФГ, подтверждают. Причем большое значение имеет тип флотского линкора.

As for maneuverability, both a pretty terrible. Navy Battleships can move either 15 or 20cm in BFG, depending on the class. Battlebarges can move 20cm, so slightly faster than the others.

Ну и другой комментарий, правда непонятно, что такое армада Хаоса по составу, которую баржа выносит в одиночку согласно GW.

Although in fluff..who knows, its gw, one minute a Battlebarge can destroy a entire chaos armada solo, the next one fighter ramming into its bridge can make it crash into a giant space station..its however they want it to be.

[Boooomm]

Кстати, по компениуму БФГ есть почтенная баржа Seditio Opprimere, у которой не только 2 бомбарды наверху (хотя у некоторых ББ есть и по 3, арты видал, могу даже скинуть:

"Не балабол"

Но и по 4 бомбардо-кэнона по бортам (8 штук, а в общем, получается - 10). Солидно так. И да, у корабля 4 щита (так что, как я и сказал, на баржах не обязательно должно стоять 3 щита). И вот представьте, когда такой кораблик подлетает в плотную. Он просто любого своими бомбардами разорвет. А если надо, еще по-абордажит. Только жаль, арт вытащить этой чудесной баржи не могу. Что-то с оформлением документа не то. В общем, откройте компениум, найдете.

п.с. Я хоть и говорил, что ссылаться на настолку не очень, но по правилам ББ имеет ту же скорость, что и прочие капитальные корабли, но даже будет чутка быстрее некоторых классов линкоров имперского флота. Так как скорость 20см, а у некоторых линкоров всего 15.

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Boooomm

[Sogdiec]

Спасибо за разъяснения. С худшей мобильностью у баржи по сравнению с линкором я чет сильно преувеличил.

[Cormac]

Я уже писал, что баржа немного сильнее среднего линора Нэви. в драке один на один она вероятно выиграет у Ретрибьюшена и Оберона и вероятно проиграет Эмперору и Апокалипсису. За счет превосходства в авиации первого и Новы с лэнсами у второго.

А что бэковое описание, так оно у каждого автора своë и бэк противоречит бэку весьма часто. То флот у них заточен под штурм планет и должен уступать имперскому флоту в линейном бою (разделение власти). То СМ дерут всех и вся в том же линейном бою, где сливается Империал Нэви.

[Aidann]

Я задумался над вопросом: а зачем вообще нужно телепортировать абордажные команды? Проще сразу взрывчатку. Несколько бомб решат проблему вывода корабля из строя быстро и без вопросов. Современный ядерный фугас имеет вес примерно в 30-40 кг и мощность до 50 килотонн. Телепортированная пара таких устройств превратит корабль в кладбище. Даже просто плазменное взрывное устройство нанесет огромный урон. И никаких потерь в абордаже.

Где-то в литературе вообще описывалось такое? Или причины по которым такое невозможно?

[Faceless_Traitor]

Было нечто похожее в Темном Кредо. Там несуны подогнали к звездному форту захваченый корабль, лоялы его просканировали и увидели что там кроме нескольких выживших из их ордена никого нет и подпустили корабль поближе, после чего хаосня портнула на него пару тонн ядреных бомб и протаранили им лоялисткую крепость. А по поводу телепорта взрывчатки вместо абордажной партии хз, всетаки космический корабль это такой трофей который хочется полутать ;)

[Dzimmu]

Император сидя на золотом троне:

- А что? Так можно было в случае с Хорусом?

[Raichiel]

... И никаких потерь в абордаже.

Мары делают это без особыхпотерь. А остальным так или иначе как-то пофиг на потери. В Махариусе описано отношение к потерям среди низшего звена. А ядерные элементы они такие, денег стоят )

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Raichiel

[Mastermind]

Есть вопрос, интересно, а какое количество простых смертных в составе экипажей кораблей принадлежащих СМ в 40к?

При ереси более менее понятно, а в сорокете, такое впечатление, что там только марины и сервиторы.

[Knijnik]

Для начала.

Чтобы что-то телепортировать на корабль, надо с него сбить щиты. Дело это непростое. А те же абордажные торпеды и челноки вполне долетят до корпуса и при рабочих щитах. Но даже если сунуть на абордажную торпеду чего ядерное, толку немного, подрыв будет на внешнем корпусе, который и так предназначен подобное выдерживать. Дальше. Корабль, особенно класса крейсер и выше, в 40К весьма и весьма ценный трофей, причем с любой стороны (лоялы, хаоситы, орки и даже корсары эльдар). Поэтому абордаж весьма распространенное явление. Да и "мяса" на кора[эх жаль]х в 40К порядком. Не забывайте, флот 40К списан большей частью с парусного времен "владычицы морей".

Подводя итоги по баржам. Баржи КД не предназначены для "правильного" боя (т.е. обмена залпами на предельной дистанции). Поединок баржи и флота будет выглядеть так: успеет ли флот уничтожить баржу, пока та не подошла на дистанцию залпа своих бомбард и запуска абордажных партий. Успели - победили, нет - проиграли.

Кроме того баржи КД уникальны от Чаптера к Чаптеру. Всякие апгрейты, реликвии и прочее могут сыграть злую шутку с противником. Как уже писали, Гвардия Ворона стелсуется, у Шрамов корабли быстрые.

[Boooomm]

Во, Книжник все понял и правильно написал. За что ему респект. Я эту мысль пытался с первого сообщения донести :)

Есть вопрос, интересно, а какое количество простых смертных в составе экипажей кораблей принадлежащих СМ в 40к?

При ереси более менее понятно, а в сорокете, такое впечатление, что там только марины и сервиторы.

Ну, конечно человеческий экипаж есть, помимо сервиторов. Сервы ордена, которые играют не маловажную роль. Или рабы, предназначенные для поддержания пустотных щитов, генераторов, двигателей или заряжания орудий. Просто на кора[эх жаль]х Астартес обычно относительно "очень мало" народу по сравнению с теми же кора[эх жаль]ми имперского флота.

Это можно пронаблюдать в том же Даре Императора, где фрегат Волков был чуть ли не полуавтономный. Или крейсер самих Серых Рыцарей, который не блистал "толпами" экипажей. Или в трилогии Ночников того же АДБ, где было показано, что по сути корабль Повелителей Ночи был в рабочем состоянии даже с острой нехваткой экипажа.

[Sauropterium]

Но даже если сунуть на абордажную торпеду чего ядерное, толку немного, подрыв будет на внешнем корпусе, который и так предназначен подобное выдерживать.

RT, Into the storm, Ship Upgrades, Atomics:

Atomics are ancient weapons of widespread destruction, terrible

devices that haunted humanity long before it reached the stars. a single atomic has the power to destroy a hive spire between five and 10 kilometres across. It can also be adapted to be mounted in a torpedo or fired from a macrocannon. If an atomic was detonated within a starship or station, however, its destruction would be guaranteed.

Ребята, не парьтесь. Единственная причина, по которой планетарная оборона режет пополам крейсера длиной в 5 километров, но неспособна чуть крутнуть ствол вниз и сдуть с ландшафта атакующих ИГ-шников, маров и титанов - необходимость пафоса и ноулоджик. По той же причине корабли выстреливают друг в друга килотонны плазменных боеголовок с десятков тысяч километров, но неспособны испарить танковую роту в тысяче километров внизу.

Изменено 2 июня, 2016 пользователем Sauropterium

[Shalliar]

Но даже если сунуть на абордажную торпеду чего ядерное, толку немного, подрыв будет на внешнем корпусе, который и так предназначен подобное выдерживать

Аммон, отделение его братьев, различные мутанты, сопровождавшие их, и значительная часть трех палуб «Терминус Эст» испарились, когда первый штурмовой модуль взорвался.

Взрывы такой же силы разорвали правый борт «Терминус Эст», когда по сигналу взорвались другие штурмовые модули – каждый из которых был снаряжен боеголовками и взрывчатыми веществами из арсеналов «Второй Тени».

Огромный флагман накренился, сойдя с курса, его отсеки наполнились ревом сирен, воплями и огнем. В течение одного боя с гораздо более слабым имперским флотом корабль Вестника получил больше повреждений, чем за десять тысяч лет со времени Осады Терры.

[Boooomm]

Мне все же удалось раздобыть (шакальский) арт той чудо-баржи из БФГ - VENERABLE BATTLE BARGE SEDITIO OPPRIMERE.

Баржа дорогущая, что писец, 450 очей. Самый дорогой Имперский корабль в БФГ. Как я уже говорил, фишка Seditio Opprimere в том, что помимо 2 бомбард, которые установлены сверху (хотя есть баржи и с большим количеством наверху), кораблик имеет по 8 бортовых бомбардо-кэнонов (по 4 с каждой стороны). (убраны хеви макро-кэнноны). То есть 8 бортовых бомбард + 2 наверху = 10. Если такой корабль доберется до врага, то ему настанет пушной зверек.

Также эта баржа, как и любая другая, до кучи имеет ангары под авиацию Астартес и торпедные шахты (у Серых Рыцарей заместо торпедных шахт стоят пси-кэнонны, просто очуменное оружие, на ура выносящее корабли, особенно хаоситские. Тот же

"DIABOLIS EXTERMIS"

записал на свой счет (к Готической войне) 27 демонических кораблей уничтоженных или изгнанных в варп). + 4 пустотных щита, а не 3, как в правилах у обычной.

Правда, это почтенная баржа, реликт (даже спецправила имеет соответствующие, хотя суть не в этом). Но кто сказал, что этот корабль единственный такой экземпляр в Империуме, который юзает такую конфигурацию вооружения?

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Boooomm

[HeHaBucTb]

Пфф, а в вахе как в голливудском фильме у каждого второго бомжа советская ядерная боеголовка в чулане лежит. -_-

[Mastermind]

Тогда еще вопрос. Если на борту кораблей СМ, в 40к, есть смертные, то явно среди них есть вооруженные части, как они могут быть снаряжены? По принципу ИГ или просто оружием для самообороны во время абордажа? Есть ли наземная и летающая техника?

[MachineHammer]

Есть ли наземная и летающая техника?

Техника и леталы для отражения абордажных партий... WAT?

[Curse]

А чё, на Сперанце были.

[the_Void]

Не понимаю я этого спора. В Вахе главное пафос, а вы пытаетесь всё это натянуть на логику. С точки зрения логики и старшипы в космосе в идеале должны быть сферической формы, чтоб иметь возможность отражать атаку с любой стороны. И многомесячные осады крепостей - тоже бред. Проще бахнуть пару раз ядерными фугасами, а не изображать что-то аля Первая мировая. Но как видите - такого нет.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем the_Void

[Knijnik]

Не понимаю я этого спора. В Вахе главное пафос, а вы пытаетесь всё это натянуть на логику. С точки зрения логики и старшипы в космосе в идеале должны быть сферической формы, чтоб иметь возможность отражать атаку с любой стороны. И многомесячные осады крепостей - тоже бред. Проще бахнуть пару раз ядерными фугасами, а не изображать что-то аля Первая мировая. Но как видите - такого нет.

Все есть. Так же как и средства остановить эти фугасы, заставляя противника копать траншеи. Когда ЖВ добирались до хранилища геносемени, ЯО не применялось из-за ценности содержимого крепости. По старинке пыхтели, несколько месяцев. Так же на Враксе было, планета была слишком ценна. И с кора[эх жаль]ми та же проблема, его выгоднее захватить, чем уничтожить.

Ах да, сфера не всегда идеальна для космических путешествий и боев.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Knijnik

[Лукин]

RT, Into the storm, Ship Upgrades, Atomics:

Если честно, именно вот эта часть рульбука выглядит очень сомнительной - как с точки зрения другого бэка, так и с точки зрения всего остального написанного в рульбуках "Вольный Торговец" и "Баттлфлит Коронус". Но это ИМХО.

И с кора[эх жаль]ми та же проблема, его выгоднее захватить, чем уничтожить.

Штатный метод обращения с кора[эх жаль]ми противника для Имперского Флота это как раз "разнести в космическую пыль макропушками и торпедами".

Ну и да, собственно проблема с описанной выше "кулстори" ровно такая, что по меркам космического флота Империума ядерное оружие это "обычный метод ведения войны". Тут и макропушки, чьи снаряды имеют мощность в килотонны тротилового эквивалента, и торпеды, штатно несущие одноступенчатую (т.н. "чистую") термоядерную БЧ ну и наконец нова-орудия, БЧ снарядов которых имеют воистину астрономическую мощь (там могут запросто быть трехнулевые тератонны тротила, судя по их описаниям).

[Boooomm]

Во-во. Нова-орудие мне тоже кажется будет пострашнее атомного. Оно делает такие бабахи, от которого создаются зоны поражения (воронки) с небольшую планету. Все-таки снаряд калибром в 50 метров с классной начинкой (высокомощная взрывчатка, либо плазма, или вихревая технология, или сибирское повидло :D ) разгоняется до скорости света гравиметрическими катушками.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем Boooomm

[Taubman]

Как я понимаю, проблема с мощным оружием в том, что либо его физически нет на поле боя, либо оно по каким-то причинам не эффективно (например, слишком много целей, слишком мощная защита, политические причины)...

Там и в нашем мире в срочной ситуации (а для Империума в условиях войны почти все ситуации такие - "армейский способ" же!) проще забить шуруп 10 (или даже 100) ударами молотка, чем искать где-то на захламленном складе шуруповерт (который не факт что имеется в наличии, не факт что работает и с которым почти наверняка нет опыта работы).

[the_Void]

Ах да, сфера не всегда идеальна для космических путешествий и боев.

Почему? 1) На форму "путешествиям" пофиг. Это ж космос - воздуха нет, там форма может быть любая. 2) Сфера имеет при том же объёме минимальную площадь поверхности по сравнению с другими фигурами - соответственно имеем экономию. 3) Пушки тыкаем не "спереди и по бокам", а везде, соответственно сфера лучше защищена. Я не спец по сопромату, но кажется, сфера лучше в принципе будет переносить попадания, чем длинный тонкий корабль.

Изменено 3 июня, 2016 пользователем the_Void