Оружие и техника

[Avel]

По ГОСТ ЕМНИП БЖ должен держать попадание 3 пуль. Но опять-же. Если говорить именно о 5 классе (а как я уже говорил, защиту от пуль М43 обеспечивает уже 3), то он держит и куда больше попаданий (фактически очередь).

По сути сейчас перед СИБЗ (средства индивидуальной бронезащиты) нет проблем с пулейстокостью. Остаточной проблемой при попадении очередью по тому же БЖ 5 класса будет оставаться заброневое воздействие, которое не смотря на все хитрые системы крепления и амортизации бронеэлементов всё равно будет ощутимым при многократных попаданиях.

иными словами: жилет выдержит, а вот носитель в лучшем случае сильно пострадает (от очереди из АК, да еще и в упор :rolleyes: )

к разговору об АК и жилетах

Изменено 27 августа, 2015 пользователем Avel

[Boggi]

жилет выдержит, а вот носитель в лучшем случае сильно пострадает

Ну если речь о 5 классе то отделается лёгкими синяками. Там сама масса и площадь бронеэлементов неплохо поглощает и распределяет. А в случае с 3 м возможны и трещины в грудине. Но опять же. Класс защиты не напрямую коррелирует с степень запреградного воздействия. Тут ещё много роли играет сама конструкция, способы её крепления на теле, демпфирующие элементы и т.д. Такая себе аналогия с тем же латным доспехом.

[Cormac]

И все равно принципиальных отличий нет.

Есть много непринципиальных, но всё равно важных. Даже из одного ствола можно достигнуть разных результатов, просто разными снарядами. У 2А42 начальная скорость варьируется от 900 до 1300-1400м/с, в зависимости от используемого боеприпаса.

[samurai_klim]

Ну если речь о 5 классе дальше фуфло идет.

Ты видел? Я видел. Такичто не пеши того что не знаешь

[Cormac]

Ты видел? Я видел. Такичто не пеши того что не знаешь

Ну тут раз на раз не приходится.

Лично знаю одного из бывших коллег по батальону, который словил в свой "Мелер" 2 пули от АК со ста метров, заметил только на базе, когда раздевался.

[samurai_klim]

Ну тут раз на раз не приходится.

Лично знаю одного из бывших коллег по батальону, который словил в свой "Мелер" 2 пули от АК со ста метров, заметил только на базе, когда раздевался.

Так это называется повезло. Если бы это было обычным делом - так да. Я видел как на фугасе боец подорвался - так отделался лёгким испугом и контузией. И задницу отбил когда приземлился.

[Cormac]

Так это называется повезло. Если бы это было обычным делом - так да. Я видел как на фугасе боец подорвался - так отделался лёгким испугом и контузией. И задницу отбил когда приземлился.

Ну да, рандом в таких делах ещë хлеще ваховского. :D

[Лукин]

В порядке небольшого оффтопа и на тему "слабости" гвардейских лазганов.

в порядке прикинуть примерную убойную силу оружия из ВХ40К в случае стрельбы по небронированной цели. (используются данные из рульбука "Только Война").

Итак, убойная сила автомата (autogun) и лазгана в экономном режим представлена как 1d10+3, то есть по небронированной цели такое оружие может нанести от 4 до 13 единиц урона. Лазган при стрельбе на штатной повышенной мощности имеет убойную силу 1d10+4E, что позволяет оружию нанести по небронированной цели от 5 до 14 единиц урона.

При этом, если посмотреть в раздел "Примитивное оружие" то там есть довольно любопытная штука - а именно "мушкет с кремневым замком" (flintlock musket).

Статы у этого оружия такие - Эфф.дальность до 120 метров (базовое значение параметра дальность - 30 метров), убойная сила 1d10+3I, фактор бронепробиваемости - 0, прочие параметры - неточное, ненадежное, примитивное (8), масса - 7 кг. С учетом параметра "примитивный"(8) (то есть при броске кубика на урон броски на 9-10 считаются бросками на 8), мушкет может наносить небронированной цели от 4 до 11 единиц урона.

7 кг масса соответствуют тяжелым мушкетам второй половины 16-17 веков, имевшим калибр порядка 20мм, массу пули у таких ружей достигала 50-55 грамм, начальная скорость - 400-500 м/сек, что давало дульную энергию порядка 4000-6800 Дж и весьма солидную убойную силу по незащищенным целям.

Разумеется, параметры из ролевки штука условная, но получается примерно следующее по обычному лазгану который "фонарик":

- попадание в голову небронированного человека - 100% мгновенная смерть

- попадание в туловище небронированного человека - с очень большой вероятностью летально

- попадание в руку или ногу - вероятна травматическая ампутация пораженной конечности самим попаданием

[Stan]

В порядке небольшого оффтопа и на тему "слабости" гвардейских лазганов.

Выводить таким образом мощность - бред.

Если считать от лука (д10), то получится одна цифра, от арбалета (д10) - другая, у мушкета (д10+2) - третья.

Разница лазгана (д10+3) от болтера или болтпистолета (д10+5) становится незначительной, а у дробовика вообще д10+4.

При этом болтеры космодесанта имеют дамаг 2д10+5.

Но плазма и мельта космодеса и обычных смертных имеет одинаковое повреждение...

В общем все параметры настолки написаны для внутриигрового баланса, а не потому что так физика сказала.

ЗЫ Ты еще посчитай энергию которую получит батарейка лазгана во врема подзарядки в костре, подели на количество выстрелов и получи энергию лазера...

[V-Z]

При этом болтеры космодесанта имеют дамаг 2д10+5.

Это если Караульные. У еретических 1д10+9, что в плане минимального урона даже мощнее.

[Stan]

Это если Караульные. У еретических 1д10+9, что в плане минимального урона даже мощнее.

Значит еретические как плазма караула...

Логика, ау!

[VaSSis]

И откуда этот бред? Кто-то в контакте открыл для себя калькулятор?

[Ardi]

Разница лазгана (д10+3) от болтера или болтпистолета (д10+5) становится незначительной, а у дробовика вообще д10+4.

А взять в учет тип урона и пробитие? У дробовика есть спецправило Scatter, повышающее урон вблизи, и уменьшающее на большом расстоянии.

Но плазма и мельта космодеса и обычных смертных имеет одинаковое повреждение...

Значит еретические как плазма караула...

Логика, ау!

Если сравнивать каких нибудь облей 5, 6 и 7 редакций, я думаю логики тоже будет немного. Ролевки развивались, параметры вооружения изменялись. Если смотреть последние две (Блек Крусейд и 2ю редакцию Дарк Хереси) то цифирь там вполне упорядоченная и логичная, из основных стволов серьезные изменения претерпел лишь плазмаган.

Стандартное оружие буду брать из ДХ2, маровское - из БК.

Обычный болтер

Boltgun Basic 100m S/3/– 1d10+5 X 4 24 Full Tearing 7kg Very Rare

Болтер Астартес

Legion Bolter Basic 100m S/3/– 1d10+9 X 4 24 Full Tearing 10kg Extremely Rare

Обычная плазма (расхождение с обычным плазмаганом БК в -1 к урону и -4 к пробою).

Plasma Gun Basic 90m S/2/– 1d10+7 E 6 40 5 Full Maximal, Overheats 18kg Very Rare

Плазма Астартес

Plasma Gun Basic 100m S/2/– 1d10+12 E 10 24 5 Full Maximal, Overheats 18kg Very Rare

Обычная мелта

Meltagun Basic 20m S/–/– 2d10+10 E 12 5 Full Melta 15kg Very Rare

Мелта Астартес

Legion Meltagun Basic 20m S/–/– 2d10+13 E 12 6 Full Melta 17kg Extremely Rare

Обычный флеймер

Flamer Basic 20m S/–/– 1d10+4 E 2 6 2 Full Flame, Spray 6kg Scarce

Флеймер Астартес

Legion Flamer Basic 20m S/–/– 1d10+9 E 4 6 2 Full Flame, Spray 10kg Scarce

Везде оружие маров значительно (кроме мельты) превосходит человеческий аналог.

Ну и да, обосновывать мощность плазмагана и мельты, не говоря уже о всяком форс вепоне и т.п. с точки зрения нашей физики... в общем не надо так. Есть сравнительные параметры, есть прямые аналоги с реальным вооружением (лук, арбалет, автоган и т.д.), вот от этого и отталкиваемся.

ЗЫ: позабавило что легионерский болтер является более редким оружием, нежели легионерские же плазма и огнемет.

[V-Z]

ЗЫ: позабавило что легионерский болтер является более редким оружием, нежели легионерские же плазма и огнемет.

Может, потому, что его добывать практически никогда не надо?)

[AlphaZ]

Ну и да, обосновывать мощность плазмагана и мельты, не говоря уже о всяком форс вепоне и т.п. с точки зрения нашей физики... в общем не надо так. Есть сравнительные параметры, есть прямые аналоги с реальным вооружением (лук, арбалет, автоган и т.д.), вот от этого и отталкиваемся.

Согласен. Даже там, где есть сравнительные аналоги, данных для 40к очень не хватает, чтобы проводить аналогии. Нам не известны свойства материалов. Мы не знаем, на что способен адамантий, какие свойства у керамита, что за чудо-порох в далеком будущем, из чего сделана стандартная бронька и так далее.

[Лукин]

Есть сравнительные параметры, есть прямые аналоги с реальным вооружением (лук, арбалет, автоган и т.д.)

С первым и вторым как раз вопросов нет, а вот с последним уже с аналогами на самом деле туго - ни калибра, ни дульной энергии пули мы не знаем. А ведь порой бывает до дивноты интересно, какой же "в натуре" урон цели способен нанести тот же лазган XD

ПС: Кстати с болтером на удивление ситуация проще из-за довольно подробно описанной механики его действия.

[Ardi]

а вот с последним уже с аналогами на самом деле туго - ни калибра, ни дульной энергии пули мы не знаем. А ведь порой бывает до дивноты интересно, какой же "в натуре" урон цели способен нанести тот же лазган XD

Ну примерный прикид можно сделать исходя из веса, урона и боезапаса стабберов и автоганов. Известно, что стаб оружие использует унифицированные патроны, так же как и авто. Я начинал плясать от тяжелого стаббера. По своей массе он вполне соотетствует большинству 12.7 мм пулеметов, да и по арту немного смахивает на М2 Браунинг, только короче. Револьверы, пистолеты и ружья такого калибра тоже вполне имеют место быть в реальности, так что тут особых противоречий нет.

Теперь автоганы. С ними конечно сложнее немного. Если отталкиваться от арта, то это по сути аналог карабина М4. Я сначала предполагал соответствующий калибр, но тогда и автоган и автопистолет получались чересчур тяжелыми для такого калибра, так что можно предположить, что они сделаны под патрон 7.62 или близкий к нему. Вряд ли больше, ибо тогда, кмк, не была бы в игровых параметрах заметна разница в огневой мощи. Хотя тут конечно я вползаю в область широких допущений, да и ИРЛ тот же дигл по чистой мощности серьезно превосходит любой 9мм пистолет. Так что можно считать калибр автоганов пляшущим в районе от 7.62 до 9 мм.

Что до дульной энергии пули - вряд ли в сороковнике есть какой то чудо-порох, тем более учитывая что автоган считается оружием примитивным. Опять же, эффективная дистанция стрельбы в 400 м вполне соответствует тому же АК.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Ardi

[Лукин]

Известно, что стаб оружие использует унифицированные патроны, так же как и авто

Вот тут как раз едва ли. Большая часть подобного оружия - в смысле стаб-револьверов и пистолетов, автопистолетов, автоматов (autogun) плод целиком "местного творчества", а не "плясание от СШК", и потому калибры могут быть весьма разные.

ПС: Хотя ИМХО калибр автоматов, имеющих хождение в Империуме действительно варьируется между 7 и 9мм где-то.

автоган считается оружием примитивным

Как раз таки примитивен он только по меркам Адептус Механикус, а не "населения в целом".

тогда и автоган и автопистолет получались чересчур тяжелыми для такого калибра

Хмм.. по старым редакциям правил (Темная Ересь первой редакции, Караул Смерти, Вольный Торговец) - автомат имел массу в 3,5 кг всего.

По новым редакциям массу подняли до 5 кг, эффективную дальность - с 360 до 400 метров.

С автопистолетом все тоже довольно непросто. Пример типичного имперского автопистолета, с учетом заодно эффективной дальности до 120 метров судя по всему, речь идет не об устройстве типа пореаловых "Glock 18" или "Beretta 93R", а о компактных пистолет-пулемтеах навроде IMI Micro Uzi и Ingram MAC-10.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Лукин

[Faris001]

Опять же, эффективная дистанция стрельбы в 400 м вполне соответствует тому же АК.

Дык 400 м как собственно и другие ТТХ в рулбуке чисто условность не?

ПС: Хотя ИМХО калибр автоматов, имеющих хождение в Империуме действительно варьируется между 7 и 9мм где-то.

И как мне кажется, такие "кустарные" расчеты калибра и других характеристик автогана попахивают идиотизмом.

ЕМНИП где-то в худ.лите проскакивала цифра в около 1000 м/сек как скорость снаряда из болтера после того, как первичный пороховой заряд придаст ему начальную скорость, а затем "отработает" реактивный двигатель самого снаряда. И таки да, для человека без брони попадание даже одного болтерного снаряда - почти гарантированная смерть.

1. Там фигурировал болт пистолет.

2. Стреляли почти в упор.

3. Говорилось что болт почти мгновенно разгонялся до скорости свыше тысячи метров в секунду.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Faris001

[Лукин]

Дык 400 м как собственно и другие ТТХ в рулбуке чисто условность не?

Ну по сути тоже да. Просто это самое близкое к "примерным ТТХ", что у нас есть.

ПС: Судя по рассказам человека, оный труд читавший, Munitorium: Boltguns в этом плане надежд особо не оправдал, увы ((

1. Там фигурировал болт пистолет.

2. Стреляли почти в упор.

3. Говорилось что болт почти мгновенно разгонялся до скорости свыше тысячи метров в секунду.

Хмм.. если это именно так, то тем более болтеры выходят еще более грозным оружием на деле о.О

[Ardi]

Дык 400 м как собственно и другие ТТХ в рулбуке чисто условность не?

В рулбуке условный ттх для того же автогана - 100м. Где то на форжике поясняли, что ролевочные дальности надо умножать на 4 для получения приблизительно бэковой эффективной дистанции стрельбы.

И как мне кажется, такие "кустарные" расчеты калибра и других характеристик автогана попахивают идиотизмом.

Ввиду малого количества данных (по сути точно можно говорить лишь о весе оружия, ну и более-менее - о его пропорциях) вполне себе здравая прикидка. Точнее сказать все равно вряд ли возможно. В принципе, если патроны для автоганов не унифицированы (а почему то у меня было стойкое ощущение что строку про унификацию патронов я где-то видел, может это для стабберов было, надо поискать), то сам автоган (по крайней мере, его ФФГшная вариация) вполне может быть калибра 7.62мм, а автопистолет - 9мм. Я почему-то весьма уверен что создатели игры при планировании оружейных параметров исходили из реально существовавших калибров.

[Лукин]

Где то на форжике поясняли, что ролевочные дальности надо умножать на 4 для получения приблизительно бэковой эффективной дистанции стрельбы

Это не где-то на форджике, а так надо делать по игровой механике для всего оружия, окромя где указано специально (например, огнеметы стреляют только на "табличную дистанцию", но зато игроку не надо кидать кубик на попал/промахнулся).

[Лукин]

то сам автоган (по крайней мере, его ФФГшная вариация) вполне может быть калибра 7.62мм, а автопистолет - 9мм

На самом деле закладывается подозрение, что в ФФГ имелась в виду "усредненная модель" автомата, чтобы дать примерную игротехническую модель.

[Ardi]

Это не где-то на форджике, а так надо делать по игровой механике для всего оружия, окромя где указано специально (например, огнеметы стреляют только на "табличную дистанцию", но зато игроку не надо кидать кубик на попал/промахнулся).

Каюсь, рульники ФФГ читаю в основном по диагонали, за исключением раздела армори.

Вот кстати про унификацию из ДХ1, но в БК и ДХ2 я уже подобного не нашел.

Bullets from

one kind of firearm cannot be used in another unless they are

very similar in make. So for example you could use bullets

bought for a stub revolver in a stub automatic, but not in an

autogun

Пули из одного вида оружия не могут быть использованы в другом, если только они не очень похожи. Например вы можете использовать пули, купленные для стаб револьвера в автостабе, но не в автогане.

[Лукин]

Вот кстати цитата из рульбука "Темной Ереси" второй редакции

Galaxy of Guns

As large as Askellon is, it is merely only one of countless

of other sectors in the Imperium encompassing billions

of worlds and countless forges and factories, all churning

out weapons and armour in innumerable models and

patterns.

в рульбуке "Темной Ереси" первой редакции вроде было такое же. С учетом того, что приключения обычно происходят на одной конкретной планете, то достаточно вероятно, что боеприпасы к, к примеру, автопистолету будут стандартизированы. Но вот на другой планете Империума можно обнаружить, что дело обстоит совсем не так и патроны не подходят.

В порядке оффтопа - кстати из подобного истекает и мое убеждение насчет того, что т.н. "СШК" по большей части это ложь, и их не существует вовсе