Иг ветераны и лайт инфантри

[Nakatan]

откопал интересную штуку, хочу знать правильно ли истолковал.

в ИГшных ветеранах сказано, что они имеют правило инфильтрейт, если у них нет транспорта.

Т.е. они не могут аутфланкать на машинке?

И еще - можно ли дать лайт инфантри не всем, но части юнитов в армии?

[MegaVolt]

Могут аутфланкать.

С Химерой они не могут выставляться в инфильтру, но правило никуда не теряется, значит аутфланкают без проблем.

Можно, хоть одному скваду из всей армии.

[Cormac]

откопал интересную штуку, хочу знать правильно ли истолковал.

в ИГшных ветеранах сказано, что они имеют правило инфильтрейт, если у них нет транспорта.

Т.е. они не могут аутфланкать на машинке?

И еще - можно ли дать лайт инфантри не всем, но части юнитов в армии?

ИМХО, не могут, разбор в нашем ГэВэшном магазе тоже решил, что не могут, но есть мнение, что они не могут только инфильтрировать, а аутфланкить могут, потому что запрещена инфильтрация, но это, мне кажется явное толкование правил.

Лайт инфантери можно давать отдельным отрядам. Только тогда они без транспорта.

[Guns Linger]

С Химерой они не могут выставляться в инфильтру, но правило никуда не теряется, значит аутфланкают без проблем.

имхо они могут аутфланкать в таком разе если у них правило аутфланк прописано непосредственно. а если они получают аутфланк через инфильтру - то ни. хотя не спорю, это возможно слишком прямое толкование

[NightShade]

If it is nor permitted then they must set up with the rest of the army"

Если берут машинку, то им это запрещается => должны быть выставлены с остальной армией.

Лайт инфантри можно отдельно раздавать, в отличии от механизации, это необязательное свойство для отрядов.

[Костоглот]

Кодекс оверрайдит рулбук. Аутфланк идет от инфильтры = значит не могут.

[Cormac]

Халявы для ИГ захотелось? :D

Всё ломает именно последнее предложение: имеют Химеру/нельзя инфильтрировать, выставляются с остальной армией.

NightShade у +1 заправильное чтение.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Cormac

[Curator]

Облом. А я планировал поюзать.

Мда, где же ты, новый кодекс, как тебя мы ждем...

[Woice from Warp]

Я вас наверное сильно удивлю, но... не существует ни одного отряда с машинкой, который можно инфильтрировать.

А еще было бы неплохо открыть РБ и почитать что же там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано про аутфланк и инфильтру.

Так что могут. Штурмовики скорее всего нет, а Ветераны могут.

[Makc]

Пожалуй, поддержу Woice. Если понимать правила дословно, то получается следующее:

1. Легкая пехота - спец.правила "инфильтрация" не имеет. Она может использовать инфильтрацию, если позволяет миссия и нет прикрепленной техники.

2. Штурмовики могут получить спец.правило "инфильтрация" за деньги, если у них нет прикрепленной техники.

Оба этих примера указывают на то, что они не смогут аутфланкать с химерой.

3. Ветераны - они имеют спец.правило "инфильтрация" всегда, поумолчанию! Даже если к ним приклеплена химера. В этом случае, строго по букве правил, Ветераны могут аутфланкать...

[Nakatan]

3. Ветераны - они имеют спец.правило "инфильтрация" всегда, поумолчанию! Даже если к ним приклеплена химера. В этом случае, строго по букве правил, Ветераны могут аутфланкать...

неправда твоя. вординг "имеют правило инфильтрация, если у них нет прикрепленного транспорта".

В разделе "спецправила" у них никакой инфильтрации нет.

Имхо все прозрачно.

Тема не про то, можно ли инфильтрировать с машинкой. А про... вопщем читайте сами, блин. В)

[Woice from Warp]

Накатан, ну вот неужели так сложно, как я рекомендовал, открыть РБ на 75 странице и почитать. что же написано в вординге Инфильтрации вообще?

INFILTRATE*

In the right circumstances, stealthy troops have the

ability to work their way into a forward position on the

battlefield or outflank enemy lines.

Units with this special rule are deployed last, after all

other units (friends and foe) have been deployed. If

both sides have infiltrators, the players roll-off and the

winner decides who goes first, and then alternate

deploying these units. Infiltrators may be set up

anywhere on the table that is more than 12" from any

enemy unit, as long as no deployed enemy unit can

draw a line of sight to them. This includes inside a

building (see page 83), as long as the building is more

than 12" from any enemy unit. Alternatively, they may

be set up anywhere on the table that is more than 18"

from any enemy unit, even in plain sight.

If a unit with this ability is deployed inside a transport

vehicle, it cannot infiltrate. Infiltrate also confers a

special outflank move to units of infiltrators that are

kept in reserve (see page 94).

На пальцах: Инфильтрации нет ни у кого, если есть транспорт. Но это правило. как и Скаут даёт возможность АУТФЛАНК, если юнит находится в резерве.

таким образом, на ВСЕХ, кто имеет Инфильтрацию по профилю, но сидит в транспорте правило Инфильтрация не рапспростроняется.

но ВСЕ кто имеет Инфильтрацию по профилю и находятся в резерве могут сделать Аутфланк.

Как таковая ВОЗМОЖНОСТЬ Инфильтрироваться вообще не влияет на возможность АУТФЛАНКА.

Не помню вординга ИГной Лайт Инфантри, тут спорить не буду. но Ветеранов помню. Специально смотрел. противоречий правилу в РБ нет вообще. Вот Штурмовикам облом. да, им нельзя Инфильтрейт с Транспортом покупать.

[Добавлено позже]

2 Накатан, я перед глазами Кодекса ИГ не имею, но точно помню, что у них Infiltrate в профиле стоит, а вординг там типа "if the unit has dedicated transport in may not infiltrate".

Поправьте если ошибаюсь.

Ну так вот. Невозможность Инфильтрироваться и невозможность делать Аутфланк - абсолютно разные вещи.

[Kozakh Drakaris]

Вординг ветов:

Special Rule:

Infiltrators: If not equipped with a transport vehicle Veterans may be able to use their experience to take up an advanced position. They may therefore use the Infiltrators rule if it is permitted for the mission being used. If it is not permitted then they must set up with the rest of the army.

[Woice from Warp]

Ну вот. Что я и говорил. Смотрим выше. Rule они использовать с техникой не могут. так никто вообще и не может! А вот аутфланкить вполне. Что собстно и прописано в РБ.

Так что в ГВ тоже не сявки сидят.

[NightShade]

Так что в ГВ тоже не сявки сидят.

Ну...может быть и так :) Но мне всё это не нравится, ибо:

If not equipped with a transport vehicle Veterans may be able to...take up an advanced position...They may therefore use the Infiltrators rule...

Понимать сиё можно очень по разному... :rtfm: Я бы сказал, что они не могут, так как логически из выше приведённого следует, что они получают правило, если не имеют машинку;

а если уже заниматься начавшимся тут буквоедством <_< То можно вообще заметить, что переводить можно по разному, и правило то называется Infiltrators, а не Infiltrate..."И Ваще" <_<

Имхо, надо просто узнавать у оппонента/судьи на турнире, что он думает по этому поводу...а дальше уже делать выводы... :rolleyes:

[Kozakh Drakaris]

Узнавание у оппонента/судьи в данном случае не прокатывает, т.к. отправка ветов на машинке в аутфланк закладывается в саму идею ростера.

Я тоже склоняюсь к возможности аутфланчить, но - "не уверен", по той же причине что и NightShade.

З.Ы. Доктрину "Лайт Инфантри" в принципе нельзя купить отряду с транспортом.

З.Ы.Ы. Что касается штурмовиков, то тут вординг следующий:

Special Rule:

Infiltrate/Deep Strike: Storm Trooper squads without a transport vehicle may either infiltrate at +1 pt per model and/or deep strike for +1 pt per model, if the mission permits.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Kozakh Drakaris

[StrangeXellos]

На мой взгляд все ясно - есть транспорт - значит в инфильтру нельзя, значит нет аутфланка.

[Woice from Warp]

Xellos, тогда не существует ни одного юнита с Инфильтрацией, который может аутфланкить. Так как:

If a unit with this ability is deployed inside a transport

vehicle, it cannot infiltrate.

Вы никак не можете понять, что Инфильтрация к Аутфланку отношения не имеет. Есть возможность Инфилтрировать или нет, миссия там не позволяет - не важно. Если у юнита есть такая возможность - Инфильтрироваться, у него есть Аутфланк.

Ну вот так. Ничего с этим поделать нельзя. Это в РБ на стр 75 и 94 написали. Ну вот нельзя ничего поделать и всё.

Так вот:

Infiltrate also confers a

special outflank move to units of infiltrators that are

kept in reserve

Т.е. само наличие этой возможности, не возможности Инфильтрирвоаться вот прям сейчас, а возможности Инфильтрироваться вообще, даёт нам аутфланк.

Для буквоедов, кстати, выделил слово, к котормоу придерались.

Для Аутфланка не важно можешь ли ты вот прямо сейчас инфильтрироваться или нет. Т.е. позволяет ли миссия, есть ли у тебя транспорт - не важно. Важно само наличие такой принципиальной возможности.

Вы же настаиваите, что Аутфланк есть тогда, когда юнит может вместо резерва выставиться в 18 от противника. Это не правильно. Потому что тогда аутфланкить не может никто. Так как любой юнит ушедший в резерв Инфильтрирвоаться не может по определению, а значит, по вашей логике, теряет аутфланк.

ВНимательно прочитайте правило Инфильтрации последний абзац:

Infiltrate also confers a

special outflank move to units of infiltrators that are

kept in reserve

.

Вот это ключевой момент. Здесь не важна возможность Инфильтрации в данынй момент. Здесь нам говорят, что Инфильтрейт даёт еще одну специальную фичу для таких юнитов. Поэтому Чоузены на Рине могут выходить с боку. Поэтому Скауты на Спидере могут Аутфланкить.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Woice from Warp

[StrangeXellos]

Чорд! Ты меня запутал! <_<

Хммм... Попробовать может чоузнов на риньке? Все равно фану ради гамаю xD

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Xellos the Stranger

[Woice from Warp]

Никого я не путал. На стр 75 нам говориться, что Инфильрация - возможность встать в 18 от противника бла-бла-бла...

Если у вас есть Транспорт, то Инфильтрироваться вы не можете бла-бла-бла

ТАКЖЕ Инфилтрация даёт спешл мув - Аутфланк. О чём подробнее нам расскажут на стр 94.

Outflank

During deployment, players may declare that units with

the ‘scout’ or ‘infiltrate’ special rules are attempting to

outflank the enemy. This means they are making a

wide sweeping move to come at the foe from an

unexpected direction. When an outflanking unit arrives

from reserve the controlling player rolls a dice: on a 1-2

the unit will come in from the short table edge on the

player’s left; on a 3-4 they will come from the right, on

a 5-6 the player can choose left or right. Models move

onto the table as described for other reserves, above.

Note that if such units are picked from their army list

together with a dedicated transport, they may outflank

with their transport, but if they do so they must move

onto the table embarked in it.

Вот и всё. Не надо ничего усложнять. Всё просто.

[Makc]

Иными словами:

Если есть правило "инфильтрация" у юнита, то он, находясь в резерве, может делать аутфланк, не зависимо от того, есть у него прикрепленный транспорт или нет.

Другое дело, что мы не можем приобрести "инфильтрацию" и "легкая пехота" отряду с техникой.

Хотя...

Командник может быть легкой пехотой и иметь химеру :)

[Arkin]

Командник может быть легкой пехотой и иметь химеру :)

По описанию доктрины - не может. Разве что чужую одолжит.

[Kozakh Drakaris]

Тут вопрос не в том, можно ли аутфланчить, имея инфильтрацию и машинку. Ясно, что можно. Проблема заключается в вординге ветеранов, а именно - правило "Инфильтраторы" у них есть всегда, или появляется только при отсутствии личного транспорта.

С лайт инфантри все понятно - доктрину нельзя купить, если у отряда есть машинка. Со штурмовиками - аналогично. А вот с ветеранами все не так гладко...

[Woice from Warp]

Исходя из их КОдекса Инфильтра у них прописана по базе. Не как у Лайтов или Штурмовиков.

[NightShade]

Инфильтра у них прописана по базе.

Отнюдь не очевидный факт...но после долгих размышлений по этому поводу, всё-таки должен признать - часть правды тут есть... :image105: Если заменить "therefore":

If not equipped with a transport vehicle...they may...use the Infiltrators rule if it is permitted for the mission being used.

Весьма коряво, но всё же... <_<

Но вот вопрос в догонку:

Если мы берём Ratling Squad и Mechanised, то ратлинги могут аутфланчить в машинке - или это я туплю? :rolleyes:

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем NightShade