Корабли Тёмной Эры

[Raider Commander]

Это потму, что рейды и засады не позволяют выполнять все стоящие перед флотом задачи. Рано или поздно приходится выводить корабли на более-менее честный бой. Уверен, существуй какой-нибудь способ бомбардировать планеты и захватывать укрепленные базы противника из засады - адмиралы Абаддона применили бы именно его

Ну, учитывая что весь промышленный потенциал Хаоса вряд ли равен 0,1% имперского - есть все основания беспокоится сохранности!

:)

[HorrOwl]

Ну, учитывая что весь промышленный потенциал Хаоса вряд ли равен 0,1% имперского - есть все основания беспокоится сохранности!

Забывается несколько очень важных вещей.

1) Имперский флот сильно размазан по галактике. Хаос же может концентрироваться. Ярчайший пример - война за Готик.

2) Имперские корабли переходят к хаоситам... хаоситские же к IN нет.

[Raider Commander]

Забывается несколько очень важных вещей.

1) Имперский флот сильно размазан по галактике. Хаос же может концентрироваться. Ярчайший пример - война за Готик.

2) Имперские корабли переходят к хаоситам... хаоситские же к IN нет.

Это не компенсирует огромного перевеса империума в возможностях постройки кораблей. Империум может себе позволить терять корабли - его промышленность всегда может компенсировать потери. Хаос не в состоянии позволить себе терять корабли.

Исход войн решает промышленность. Промышленный потенциал Хаоса ничтожен. Поэтому вполне естественно, что правило "экономить силы" никто не отменял.

:)

[HorrOwl]

Это не компенсирует огромного перевеса империума в возможностях постройки кораблей. Империум может себе позволить терять корабли - его промышленность всегда может компенсировать потери. Хаос не в состоянии позволить себе терять корабли.

Ты неправильно воспринимаешь Империум.

Империум - ОГРОМНАЯ территория.

Империум не может себе позволить сильно концентрировать флот, чтобы не ослаблять другие сектора.

Хаос может воевать исключительно с Империумом. Империум постоянно в разборках с хаосом, орками, нидами и тысячами мелких рас.

Так что хаос в некоторых местах вполне может позводить себе и численное и любое другое преимущество, ударяя там, где Империум заведомо слабее.

По поводу промышленности. Потенциал хаоса неизвестен. У него есть собственные форджи, есть захваченные форджи,+ корабли в сороковнике может строить практически любая планета.

Исход войн решает промышленность. Промышленный потенциал Хаоса ничтожен. Поэтому вполне естественно, что правило "экономить силы" никто не отменял.

Я обсуждаю сороковник. Философские размышления на темы "кто выигрывает войны и как" - это не ко мне.

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем HorrOwl

[NigatiF]

Это не компенсирует огромного перевеса империума в возможностях постройки кораблей. Империум может себе позволить терять корабли - его промышленность всегда может компенсировать потери. Хаос не в состоянии позволить себе терять корабли.

Корабли строят доолго, и никто не грантирует что через месяц после "спуска на воду" экипаж не преметнется к Хаотам. Так что Хаос только силы и средства экономит, + фиг его знает куда попадают корабли пропавшие в варпе, можт тоже к ним...

[HorrOwl]

фиг его знает куда попадают корабли пропавшие в варпе, можт тоже к ним...

Часть по крайней мере к хаосу.:)

Примеров масса

[NigatiF]

Вот и получается что Хаос накапливает силы, причем практически бесплатно...

А Империум их постоянно теряет (туже оборону Макрэйджа вспомнить, сколько там корабликов угробили)

[Raider Commander]

Империум - ОГРОМНАЯ территория.

Империум не может себе позволить сильно концентрировать флот, чтобы не ослаблять другие сектора.

Я не спорю, но и говорить о том, что Хаос может себе позволить терять корабли - тоже излишне.

Империум все-таки по крайней мере имеет титанические резервы. Он в любой момент может свернуть какие-то кампании, ослабить силы на маловажных направлениях, чтобы направить их в наиболее важные места. Да, это сложно, но более чем возможно. У Хаоса таких возможностей нет и не предвидится - судя по том, что "Планет-киллер" все еще существует в единственном экземпляре (а ведь это новое слово в кораблестроении)

В любом случае, я думаю, все согласятся, что для империума экономия сил НЕ ТАК ВАЖНА, как для Хаоса.

По поводу промышленности. Потенциал хаоса неизвестен. У него есть собственные форджи, есть захваченные форджи,+ корабли в сороковнике может строить практически любая планета.

Размеры Глаза Ужаса не особенно велики. Вряд ли его целиком застроили форджами?

Насчет же кораблей - строить-то может... одна проблема - далеко не все миры обладают промышленной базой. Как ни старайся, но дикие миры максимум, могут копать в рудниках металл для конструкций. Все высокотехнологичные компоненты приходится откуда-то завозить.

Так что правильнее будет "любая высокотехнологичная планета" может построить корабль какого-то класса. Остальные миры могут максимум - его где-то купить.

:)

[Добавлено позже]

Вот и получается что Хаос накапливает силы, причем практически бесплатно...

А Империум их постоянно теряет (туже оборону Макрэйджа вспомнить, сколько там корабликов угробили)

Гхм... бесплатно-то бесплатно, но если даже по крейсеру в год - это особо не меняет ситуации. В основном в варпе пропадают далеко не линкоры - транспортники. Это, конечно, позволяет Хаосу не строить их самому и не перенапрягать экономику, но говорить о сопоставимых возможностях пополнения флота - явно излишне.

Империум, конечно, теряет корабли. Но при его масштабах, это легкие ранения, которые тут же возмещаются работой форджей, просто верфей на технологичных планетах. При всем желании, явного дефицита корпусов империум явно не испытывает. Такого, чтобы имперские адмиралы с вытаращенными глазами бегали за каждой способной летать посудиной, будь она хоть орочьей, хоть хаоситской - явно не было.

Все-таки ресурсы империма на несколько порядков превосходят ресурсы Хаоса. Проблем у империума конечно, тоже больше. Но тут уж точно сказать сложно!

:)

[NigatiF]

вытаращенными глазами бегали за каждой способной летать посудиной,

во время готической войны почти так и было, вооружались даже обычные грузовики.

[Arkin]

Вообще, любые рассуждения об экономике применительно к сорокотысячнику - умозрительы :) Как оценить промышленный потенциал стороны, которая, например, может подчинять себе демонов? Или изменять скорость течения времени?

[Raider Commander]

во время готической войны почти так и было, вооружались даже обычные грузовики.

Насколько я помню, это было секторально, а не общеимперско!

Вообще, любые рассуждения об экономике применительно к сорокотысячнику - умозрительы Как оценить промышленный потенциал стороны, которая, например, может подчинять себе демонов? Или изменять скорость течения времени?

Ну, судя по тому, что "Разрушитель Планет" в массовое производство до сих пор не запущен, какие-то ограничения есть и явные. Насколько я знаю, демонхостов к станкам не приставляют и на доску почета не вешают. С скоростью течения времени тоже что-то не то, создается впечатление, параметр не контролируется!

:)

[Arkin]

И опять можно спросить: а откуда мы это знаем? Если демонов можно ставить управлять машинами, почему эти машины не могут быть обычными станками? В общем, объяснять что-либо в мире Вархаммера с точки зрения экономики - занятие, ИМХО, пустое :)

[Cormac]

При всем желании, явного дефицита корпусов империум явно не испытывает. Такого, чтобы имперские адмиралы с вытаращенными глазами бегали за каждой способной летать посудиной, будь она хоть орочьей, хоть хаоситской - явно не было.

При этом используют всё, что возможно. Начиная с корпусов и систем захваченных хаоистских кораблей, заканчивая спейсхалками.

[Chaos Slave]

(а ведь это новое слово в кораблестроении

Не совсем. Убийца Планет - это не просто большой космический корабль, с кучей пушек. Он вроде бы изрядно усилен за счет демонической магии, на которую самые умелые колдуны хаоса из предателей потратили кучу сил.

Размеры Глаза Ужаса не особенно велики

А это. Разве в Оке уже действуют нормальные физические законы пространства и времени?

Тем более, что можно показательно вспомнить Каэронию. Для Империума прошло сто лет, а на ней - тысяча.

[Добавлено позже]

(а ведь это новое слово в кораблестроении

Не совсем. Убийца Планет - это не просто большой космический корабль, с кучей пушек. Он вроде бы изрядно усилен за счет демонической магии, на которую самые умелые колдуны хаоса из предателей потратили кучу сил. Тем более, что повторять его сложно по политическим причинам.

Размеры Глаза Ужаса не особенно велики

А это. Разве в Оке уже действуют нормальные физические законы пространства и времени?

Тем более, что можно показательно вспомнить Каэронию. Для Империума прошло сто лет, а на ней - тысяча.

[MoonPhoenix]

Не совсем. Убийца Планет - это не просто большой космический корабль, с кучей пушек. Он вроде бы изрядно усилен за счет демонической магии, на которую самые умелые колдуны хаоса из предателей потратили кучу сил.

Совершенно верно, а уж сколько народ в жертву принесли во время строительства... Скорее всего его уже и никогда повторить не смогут.

[HeHaBucTb]

Совершенно верно, а уж сколько народ в жертву принесли во время строительства... Скорее всего его уже и никогда повторить не смогут.

Так вроде бы уже повторяли. Вроде дело было так, как я помню. Говорилось что планетоубийца была уничтожена во время Готической войны торпедами с Лунаров. Но в то же время никаких обломков не нашли. То ли её уничтожили, то ли хаоты сумели корабль утащить за собой. Просветите, кто знает?

[Raider Commander]

Так вроде бы уже повторяли. Вроде дело было так, как я помню. Говорилось что планетоубийца была уничтожена во время Готической войны торпедами с Лунаров. Но в то же время никаких обломков не нашли. То ли её уничтожили, то ли хаоты сумели корабль утащить за собой. Просветите, кто знает?

Думаете, Хаоситы отбуксировали остов? В принципе, вполне возможно.

:)

[HorrOwl]

Судя по тому, что планет киллер весьма себе летал во время 13го - построили новый.:)

[Cormac]

Судя по тому, что планет киллер весьма себе летал во время 13го - построили новый.:)

И в том же походе его опять расстреляли так, что он удрейфовал куда-то. Что в контексте ГВ означает он будет бэк в скором времени.

[HorrOwl]

Судя по всему ГВ намерено переписать бэк 13го вообще...

так что хз, что там будет.:)

[NigatiF]

н будет бэк в скором

Судя по всему ГВ намерено переписать бэк 13го вообще...

В смысле он вернется ("be back")

[Raider Commander]

И в том же походе его опять расстреляли так, что он удрейфовал куда-то. Что в контексте ГВ означает он будет бэк в скором времени.

Невезучий он.

Интересно, а никому не приходила в голову идея содрать с него армагеддонную пушку и пустить в массовое производство как аналог "Новы"?

:)

[HorrOwl]

2 Raider Commander:

Считается, что ПК вообще невозможно построить в реальном пространстве, вне Глазика. :)

Насколько я помню, это было секторально, а не общеимперско!

Это стандартная практика вообще-то.

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем HorrOwl

[HeHaBucTb]

Интересно, а никому не приходила в голову идея содрать с него армагеддонную пушку и пустить в массовое производство как аналог "Новы"?

Если и приходило, то пришедший предпочитал об этом не заикаться. Да и собственно перед тем как содрать надо ее сначала захватить. К тому же это оружие такое крутое из-за сил варпа - жертвы, пляски с бубном, все такое.

Это стандартная практика вообще-то.

Закос под парусную эпоху?

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[Raider Commander]

Если и приходило, то пришедший предпочитал об этом не заикаться. Да и собственно перед тем как содрать надо ее сначала захватить. К тому же это оружие такое крутое из-за сил варпа - жертвы, пляски с бубном, все такое.

Да я имел в виду почему в Хаосе никто не догадался поставить ее на другие корабли? В конце концов мощность можно и урезать, планеты крушить не обязательно - главное что вражеские линкоры очень призадумывались. а нужна ли им такая встреча?

:)