Влияние Mankind на Богов Варпа

[turbokrab]

Интересуюсь из праздного любопытсва.

Итак как известно все эмоции отражаються в Варпе. Так же известно что концентрация этих эмоций породила Хорна, Тзинча, Нургла, позже Слаанеш. Так же известно что Император ровесник богам Хаоса => Боги Хаоса ровестники Mankind и в частности эмоции и мысли Mankind, вернее их отражаение в Варпе породило 3х Богов.

Как известно в галактике существовали расы и до появления Mankind и даже Эльдар, обращаемся к книге "Перекресток Судеб"(бэк) издательсва Азбука

"...Когда-то эта планета носила несколько разных имен ,присвоенных ей древними расами, построившими на ее поверхности свои города и памятники задолго до того как человечество появилось на свет.....по следам этих рас пришли Эльдар..."(стр 170)

"в Мире известном как Стабия, и раньше звучали выстрелы. Древние расы, существовашие задолго до появления человека, сражались друг с другом и со своими соотечественниками(!)(стр 279)

Итак что мы имеем, были, сражались, умирали, наверняка прибегали к обману и военной хитрости, но Богов Хаоса не возникло тогда, а возникли лишь с появлением mankind, как понимать?

-либо только мысли mankind/Эльдар способны материализоваться в Варпе

-либо только представители mankind способны убивать в свое удовольствие (Кхорн), обманывать корысти ради (Тзинч) и испытывать какие-либо отражающиеся в варпе эмоции-страхи по поводу болезней/смерти (Нургл) ,ну плюс Эльдар с их Слаанеш

а иначе почему Боги (хотя бы 3 из них) не возникли раньше?

[Grave]

Ну до низших рас из наиболее изветных были Древние и К'таны. Первые вряд ли могли быть порочными, да и насчёт мыслех вторых сомнения. Но были и некронтир, а почему бы не быть и подобных им цивилизаций. А потом уже и возникли эксперименты древних... Так что ИМХО Боги Хаоса были и до человечества, просто ГВ как то не особо это в общем бэке рассматривало.

[Triar]

Ну по поводу рас,можно вспомнить Некронтир.У них как раз было очень знойный страх по поводу смерти,и они корысти ради затеяли бурду с Ктанами.Так что думаю все расы которые были/есть явно не праведники.Почему человечество рулит в этом плане? .Тройка зародилась в средневековье,это и в флаффе прописано и в вики читал.Но там не говорили что они сразу лидирующие места заняли.С развитием человечества и увеличением населения по мере того как Mankind расползался по галактике собственно росло и влияние.Ну и к 40000 с таким количеством людей понятно почему они в этом плане обходят другие расы.

Изменено 5 ноября, 2008 пользователем Triar

[Uzgub Lim'smasha]

Просто у других рас были свои боги. ТЧК. Чем вам Каэла Меньша не бог? Вполне себе Кхорн такой, с эльдарской спецификой. Горк и Морк.

Мощь нонишних человеческих богов Хаоса (Слаанеш вообще общий с ушастыми) обусловлена большой популяцией хуманзов и ареалом их распространения.

Причем это боги варпа, воплощенные там существами влияющими на варп. У некронтир могла быть такая же ерунда, как у Тау - нету проекции и хоть тресни. Поголовно в эмо запишись - не будет бога.

[Dart Korvinus]

это когда это импи был ровесником богов хаоса. иди читай таймлайн!

[turbokrab]

это когда это импи был ровесником богов хаоса. иди читай таймлайн!

Разве не ровесник?

Таймлайн:

9000 до н. э:

Строительство Сфинкса и Великих Пирамид. Рождение Императора.

8000 до н. э:

Рождение Богов Хаоса – Хорна (Khorn), Тзинча (Tzeentch) и Норгла (Nurgle).

Что такое тысяча лет в рамках Империума?

[Chaos Slave]

о Богов Хаоса не возникло тогда, а возникли лишь с появлением mankind, как понимать?

Можно объяснить это через отсутствие времени в варпе. Как с Слаанешем, который по существу всегда существовал в Царстве Хаоса и в тоже время никогда не существовал. Либо предположить, что у других рас были другие боги. В кодексе Демонов есть тоже любопытная цитата

"Галактика буквально утыкана разрушенными мирами и руинами, оставленными давно позабытыми цивилизациями, которые являются свидетельствами того, как целые виды уничтожали себя на службе Хаосу"

некронтир могла быть такая же ерунда, как у Тау

Ну, у Тау что-то там есть. "Едва-едва регистрируют само присутствие варпа".

[Desperado]

ИМХО, нынешние боги Хаоса это, так сказать, новое поколение богов. Первые самые появились во времена Войны в Небесах, но за миллионы лет они либо утратили свою силу, либо просто-напросто растворились в варпе.

[BrAIN]

По мере того, как Человечество эволюционировало и разрасталось, злобные энергии, создаваемые людьми начали преобладать в warp. Если силы природы были гармоничны и добры, то человеческие - непредсказуемы и опасны.

Можно сделать вывод, что до человека варп был "белым и пушистым". Или это уже анбэк?

Значит древние расы, скорее всего, были невидны в варпе..

[HeHaBucTb]

Можно сделать вывод, что до человека варп был "белым и пушистым". Или это уже анбэк?

Значит древние расы, скорее всего, были невидны в варпе..

Это из флаффа? Для истины в последней инстанции его явно недостаточно, ибо это нарезка различного бэка.

Да нет, не белым и не пушистым. Скажем так, все расы внесли одинаковую лепту в рождение богов хаоса. А человечество просто добавило последнюю недостающую часть. И теперь выглядят крайними.

[davvol]

Можно сделать вывод, что до человека варп был "белым и пушистым". Или это уже анбэк?

Значит древние расы, скорее всего, были невидны в варпе..

Значит до известной нам четверки был еще вагон и тележка богов и божеств всех форм и размеров.

[trunokopach]

По современному бэку точно не указано когда родились боги хаоса.(кроме саанеша)

[davvol]

По современному бэку точно не указано когда родились боги хаоса.(кроме саанеша)

Старый бэк пока еще не опровергут, так что не утратил валидности.

[Гость ~Legend~]

Сильно связанные с варпом расы появились именно после экспериментов древних, как оружие против Некронтир и К'танов.

ИМХО, если до этого и были другие, влиявшие на варп цивилизации, то влияние их было ничтожно.

Из рас же, порождённых древними, каждая видимо питала своих богов. Орки - Горка и Морка, эльдары - свой пантеон, позже и Слаанеш, люди - 3 остальных богов хаоса.

+ есть такой аспект, что Император был "сотворён" именно как защита человечества от грядущего Хаоса. Ведь духовные лидеры Терры принесли себя в жертву после того, как начали чувствовать зарождающийся в варпе злой разум - Хаос. Так что всё таки до этого варп был достаточно "пушист".

Изменено 5 ноября, 2008 пользователем ~Legend~

[Nomadus]

Вроде ответ был дан достаточно четко:

.Но там не говорили что они сразу лидирующие места заняли.С развитием человечества и увеличением населения по мере того как Mankind расползался по галактике собственно росло и влияние.Ну и к 40000 с таким количеством людей понятно почему они в этом плане обходят другие расы.

есть такой аспект, что Император был "сотворён" именно как защита человечества от грядущего Хаоса. Ведь духовные лидеры Терры принесли себя в жертву после того, как начали чувствовать зарождающийся в варпе злой разум - Хаос. Так что всё таки до этого варп был достаточно "пушист".

Не был он пушист. Просто не было такого количества псайкеров, и не родились "крутые" варповы отродья Кхорн, Тзинч, Нургл. Соответственно и угрозы такой не было. Были мелкие демоны которые не лезли в мир и сё тут, потому что мир не лез туда.

Господа модераторы перенесите плз тему в OFFtopicz ибо флудовая-лабудовая тема.

Изменено 5 ноября, 2008 пользователем Nomadus

[Rip van Vinkl]

Как вариант:

Отражение эмоций в варпе (боги Варпа),были у многих дочеловеческих цивилизаций. Какие они были мы не знаем,но к появлению Человека цивилизации уже исчезли,а с ними разовоплотились и их боги.

Были ли они "белые и пушистые" - может быть. А может и нет. Но они растворились в Варпе.

И пока люди жили в гармонии они себя не проявляли,а может проявляли себя как светлые боги.

Но человечество пошло другим путём,и родились тёмные боги!

ИМХО

[Triar]

Как вариант:

Отражение эмоций в варпе (боги Варпа),были у многих дочеловеческих цивилизаций. Какие они были мы не знаем,но к появлению Человека цивилизации уже исчезли,а с ними разовоплотились и их боги.

Были ли они "белые и пушистые" - может быть. А может и нет. Но они растворились в Варпе.

И пока люди жили в гармонии они себя не проявляли,а может проявляли себя как светлые боги.

Но человечество пошло другим путём,и родились тёмные боги!

ИМХО

Кстати да,я тоже думаю что у каждой расы были свои ''именные'' боги варпа,и если расу уничтожали-и богов не оставалось.Не питают же того же Кхорна орочьи эмоции

[turbokrab]

Кстати да,я тоже думаю что у каждой расы были свои ''именные'' боги варпа,и если расу уничтожали-и богов не оставалось.Не питают же того же Кхорна орочьи эмоции

кстати да, об этом я как то не подумал, с одной стороны со смертью расы их боги могли "рассосаться" со временем, но с другой стороны, живут же некоторые демоны варпа безо всякой подпитки и ничего, так что "рассосаться" это может быть и спорный вопрос, конечно отсутсвие поклонников/подпитчиков изветности богам бы не добавило, но теоретически, просто существовать без нее они тоже должны

[Cormac]

ИМХО, нынешние боги Хаоса это, так сказать, новое поколение богов. Первые самые появились во времена Войны в Небесах, но за миллионы лет они либо утратили свою силу, либо просто-напросто растворились в варпе.

Они те же самые и остались. Про рождение богов уже в эпоху человечества это совсем старый бэк.

[Rip van Vinkl]

В своё время на форуме обсуждалась тема что Кроваворукий бог Эльдар одна из ипостасий Кхорна.Я бы привёл цитату но с мобилы это тяжеловато,поищите.

На счёт "рассосались" я имел в виду, что при отсутствии эмоций сущностям варпа нечего "отражать",они теряют своё "лицо", сливаются с "морем душ",до тех пор пока новые цивилизации не "помогут" им вновь воплотиться в новой личине.

[HeHaBucTb]

В своё время на форуме обсуждалась тема что Кроваворукий бог Эльдар одна из ипостасий Кхорна.Я бы привёл цитату но с мобилы это тяжеловато,поищите.

Угу, обсуждали. Уже тогда это считалось старым бэком.

[Rip van Vinkl]

Угу, обсуждали. Уже тогда это считалось старым бэком.

Старый - так старый.

Ещё раз доказывается,что самый великий,могучий и страшный бог мира Вахи - GW!!!

Моё мнение что каждый "тёмный бог" мог быть "светлым",если бы не влияние человечества.

Тот же Кхорн мог бы быть благородным воителем,не терпящего обмана, Нургл-борцом с болезнями и т.д.

[Grey_Kardinal]

А давайте обратимся к кодексу Некронов - одному из немногих источников, повествующих о том что было задолго до ПОЯВЛЕНИЯ человечества.

И что же мы там видим - Когда существовало две величайшие расы - Древних и Некронтир - Варп был тихим и спокойным местом, фактически инструментом Древних. Но когда Нкроны вызвали в реальный мир К'Танов и началась Война в Небесах - тогда Древние начали активно плодить новые расы, включая орков и эльдар. А Некроны со своими богами - не менее активно уничтожали всё живое. И в результате просто колоссального количества эмоций, ужаса и смертей, Варп стал тем что мы видим сейчас - тогда и родились первые Боги Хаоса. Потом что было все думаю знают...

И каким же образом Император ровесник Богов Варпа? Скажите что он ещё Древних видел и общался с ними...

Хотя после того что сейчас творит ГВ с бэком, я не удивлюсь если окажется что Слаанеш - мама-папа Императора, а К'Таны - рыбки в аквариуме... <_<

[Chaos Slave]

именно после экспериментов древних, как оружие против Некронтир и К'танов.

Как я помню, Эльдары в общем-то к моменту появления К'танов уже были. И были еще какие-то spawn of Old Ones, которых некронтир пожелали уничтожить из зависти.

вагон и тележка богов и божеств всех форм и размеров.

Имя хоть одного из этой тележки в бэке существует? х_Х

Какие они были мы не знаем,но к появлению Человека цивилизации уже исчезли,а с ними разовоплотились и их боги.

Или, можно предположить, что Боги Хаоса уже существовали. За отсутствием времени в варпе и того, что хронологии уже сколько-то там лет.

просто существовать без нее они тоже должны

Про это говорится, что они сильно ослабнут без поддержки Человечества, но вроде бы о смерти речь не идет. Собственно, где в бэке была информация про гибель хоть одного бога не от рук другого?

[turbokrab]

И каким же образом Император ровесник Богов Варпа? Скажите что он ещё Древних видел и общался с ними...

ну по крайней мере по тайм-лайну на warhammer40k.ru Импи даже чуть-чуть старше богов Хаоса (на тыщу лет) правда вот уж не знаю насколько информация валидна на данный момент

[Добавлено позже]

Про это говорится, что они сильно ослабнут без поддержки Человечества, но вроде бы о смерти речь не идет. Собственно, где в бэке была информация про гибель хоть одного бога не от рук другого?

в том то и дело что погибнуть не должны, погибла некая раса, а ее Кхорны и Нурглы (в их понимании) должны по идее остаться, пусть хилые и всеми забытые но как бы должны.