новые 3++ терми и как с ними боротся

[Lot D]

Свойство терминаторов - ездить к чужим каунтерам. Иначе нахрена они вообще тогда нужны?

ну вот где то посередине и встретимся =)

[NaPalm]

Ага ДП с лэшем, обли (если их не 9 штук, а 3-4) и еще термосы или рукопашники. 3 Серьезных отряда, которые могут отвлечься на нашу более хрупкую трупсу, но вместо этого всей толпой будут лягаться с термосами. А это ой как надолго. Да и сколько очков термосня на себя стянет? 6 термосов 240 очков. ДП+ облюки + еще ктот там это уже огого...

[Lot D]

Ага ДП с лэшем, обли (если их не 9 штук, а 3-4) и еще термосы или рукопашники. 3 Серьезных отряда, которые могут отвлечься на нашу более хрупкую трупсу, но вместо этого всей толпой будут лягаться с термосами. А это ой как надолго. Да и сколько очков термосня на себя стянет? 6 термосов 240 очков. ДП+ облюки + еще ктот там это уже огого...

а кто сказал кидать на термосню все отряды? если их 6 отрядика берсов им хватит. ПО цене так же. Вот только если термосы еще с геройчиком тогда да.

в том то и фишка как убить турмосню таким же отрядом по стоимости. Я думаю автор это имел ввиду. Навалившись понятно что убить можно что угодно.

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Lot D

[Chezzet]

Я только что посчитал, да кубы покидал из интереса: постреляв и почарджив 10 берсов с фистом (250птс) закапывают 4 термосов. В ответ летят атаки от 2-3(т.к. наш фист бьет вместе с ними) терми. Но попадают они на 5+, т.к. 5вс берсов. Терпимо. Хуже, если молотки мастеркрафнутые за Хе"Стана(вроде так), но и это переживем. А в следующую фазу берсы догрызают оставшихся терми, ну или через фазу если кубы ложаться плохо. А вот как сделать чардж берсами - это другое дело. Мельты вам в помощь.

[Утка]

Я только что посчитал, да кубы покидал из интереса: постреляв и почарджив 10 берсов с фистом (250птс) закапывают 4 термосов. В ответ летят атаки от 2-3(т.к. наш фист бьет вместе с ними) терми. Но попадают они на 5+, т.к. 5вс берсов. Терпимо. Хуже, если молотки мастеркрафнутые за Хе"Стана(вроде так), но и это переживем. А в следующую фазу берсы догрызают оставшихся терми, ну или через фазу если кубы ложаться плохо. А вот как сделать чардж берсами - это другое дело. Мельты вам в помощь.

ненене Ури Геллер, на 4+ попадают

видимо ты спутал попадание и пробивание)

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Конфетный принц

[Lot D]

во первых 4+ во вторых у берсаков мельт нет

если мы закапываем 4 терми то на 2-х оставшихся забить они уже сами ниче не могут.

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Lot D

[Юрий Игоревич]

Я только что посчитал, да кубы покидал из интереса: постреляв и почарджив 10 берсов с фистом (250птс) закапывают 4 термосов. В ответ летят атаки от 2-3(т.к. наш фист бьет вместе с ними) терми. Но попадают они на 5+, т.к. 5вс берсов. Терпимо. Хуже, если молотки мастеркрафнутые за Хе"Стана(вроде так), но и это переживем. А в следующую фазу берсы догрызают оставшихся терми, ну или через фазу если кубы ложаться плохо. А вот как сделать чардж берсами - это другое дело. Мельты вам в помощь.

Вопервых термоса попадают на 4+. И потом, совсем не обязательно, что берсаки будут чарджить. А если берсаки не чарджат, то у них нет шансов. \

27 простых атак, на 3+ попадаем, 18 попало, 9 провундило, ну 1 умер. Ну ещё ударит чемпион фистом. не помню 2 или 3 атаки... ну 2 попали, ну 2 провундили, на 3+ есть отличный шанс засейвить.. Ну ещё допустим 1 умер. Потом 5 термосов жгут: это 10 атак. Это 5 попало, 4-5 убило. Ну берсаки проиграли и получили ещё 3-4 вунды. В следующий ход картина таже, только атак берсаков уже в 2 раза меньше.

[Утка]

Вопервых термоса попадают на 4+. И потом, совсем не обязательно, что берсаки будут чарджить. А если берсаки не чарджат, то у них нет шансов. \

27 простых атак, на 3+ попадаем, 18 попало, 9 провундило, ну 1 умер. Ну ещё ударит чемпион фистом. не помню 2 или 3 атаки... ну 2 попали, ну 2 провундили, на 3+ есть отличный шанс засейвить.. Ну ещё допустим 1 умер. Потом 5 термосов жгут: это 10 атак. Это 5 попало, 4-5 убило. Ну берсаки проиграли и получили ещё 3-4 вунды. В следующий ход картина таже, только атак берсаков уже в 2 раза меньше.

это ты рассматриваешь случай когда чарджат барсуков?тогда почему у терми по 2 атаки? а есми когда чарджат берсаки:

из 18 на 3+ пробивает...9??

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Конфетный принц

[Chezzet]

тьфу блин. да, на 4+ они нас. а мельты я имел ввиду у рапторов например. 5 рыл, 2 мельты. уничтожают с 6" ЛР с вероятностью примерно 1/2.

подсчеты следующие:

стрельба: 10 выстрелов, попадают на 3+, вундят на 4+, провал сейва 1/6. итого: 5/9 трупа

чардж: 9 рыл по 4 атаки, попадая на 3+ и вундя тоже на 3+, провал сейва 1/6. итого 2,66 трупа

фист бьет вместе с молотками: 4 удара, попадаем на 3+, вундим на 2+, инвуль 3+. итого: 20/27 трупа

---------------------

в сумме 4 трупа

в ответ 6 атак молотками. 3 попали, 2-3 пробили. итого имеем 7 берсов с фистом против 2 терми.

а если чарджут берсов, то дела плохи, но 2-3 терми они забирут с собой

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Chezzet

[Sentinel]

Вывод: у хаоса нет отряда сопоставимого по стоимости для эффективного убиения терми. Либо толпой наваливаться, либо стараться игнорить.

Chezzet, при всем уважении 0.66*0.5*0.5 примерно 0.16, а отнюдь не 1/2.

Изменено 6 ноября, 2008 пользователем Sentinel

[MegaVolt]

тьфу блин. да, на 4+ они нас. а мельты я имел ввиду у рапторов например. 5 рыл, 2 мельты. уничтожают с 6" ЛР с вероятностью примерно 1/2.

1/5 в лучшем случае.

[Юрий Игоревич]

это ты рассматриваешь случай когда чарджат барсуков?тогда почему у терми по 2 атаки? а есми когда чарджат берсаки:

из 18 на 3+ пробивает...9??

Да, забыл...

Ну тогда 15 атак, это примерно 6 мёртвых барсуков.

[Мой игривый енот]

У хаоса есть такой же самолетный отряд - пять термосов с иконой кхорна и когтями в ЛР. Стоит 250-300 очков + ЛР...

Ну, если кому-то это надо - пожалуйста....

Суть в том, что имхо, по 5-ке играет пехота. Причем у хаоса она более вариативная, чем, например даже у см, со всеми там героями, главное отбросить морально-бековую сторону (хотя, если для вас важен бек хсм, который изменился, - зачем читать это тему?).

250-300 очков это ещё взвод хсм на рине. Учитывая то, что враг теперь не может врубиться по консолидейту в другой вражеский отряд, возникает вопрос - чего паримся? Ну вынесут эти черти взвод - остануться в голом поле. А если не вынесут, то будут стоять ещё ход - это уже 2 хода. А их всего может быть 5!!

Причем тут главное понять хсм, что играя позестами, в любом случае - термоса там, или чего-нибудь ещё выиграть все равно не получится.

ХСМ`ам вообще париться нечего, кмк.

Это мое скромное имхо......

[Lot D]

Вывод: у хаоса нет отряда сопоставимого по стоимости для эффективного убиения терми. Либо толпой наваливаться, либо стараться игнорить.

Chezzet, при всем уважении 0.66*0.5*0.5 примерно 0.16, а отнюдь не 1/2.

есть берсаки

[Юрий Игоревич]

... многа букафф....

А парятся потому что термосня не будет пытатся убить всех, а будет пытатся убить отряд на каунтере. Что её по силам.

Или скажем убить просто тупо отряд и заработать килпоинт. Но свой килпоинт держать долго.

Или скажем стягивать стрельбу большей половины ростера противника (если у него не так много опыта).

[Chezzet]

to sentinel:

2 мельты*0,66*26/36*1/2=13/27, что примерно 1/2

to ЧертоЗмей: такой отряд в максимальной закачке выдает 30 атак когтями с чарджа. те же 4 дохлых терми с чарджа, но у них другие задачи. Например вырезать 10-рыльные тактички, скорящие, с чарджа за раз.

[Мой игривый енот]

Не так уж и много букв....

Это, конечно, верно. НО! Просто перечитаем кодекс хсм и посмотрим на него в другой плоскости.

Термоса кхорна в ЛР, Обли, ЛэШ, который может двигать термосов от каунтера, или два ЛэШа, которые могут ещё дальше двигать парней с 3++. В конце концов пять плазм рапидфаером, которые внезапно появятся с края стола ход на третий в ринах, или !!! пятнадцать плазм!!!! появятся таким же макаром....

Это только часть воображения.

Вопрос ставится ребром - против хсм, поэтому я не понимаю при чем здесь ИГ или, там, сестры?

[Юрий Игоревич]

... поменьше букв, чем в первый раз...

Эм, вопрос ставился как боротся с 3++ термосами. Давай из него и исходить

Вообще тут 2 варианта: либо забить, либо убить.

Про забить уже всё сказали, а вот про убить: все почему то считают, что терми попрутся в центр армии крошить всё налево и направо, и в этом, кмк, основная ошибка. Т.к. термосам это не нужно. Им главное:

а- не дать заскорить/помочь заскорить

б- не дать килпоинт/заработать килпоинт

С обеими задачами они, имхо, при грамотном руководстве справятся.

З.Ы. Никто и не спорит что хавос жуть как вариативен, спрашивают что делать с новой проблемой.

А иг и сёстры - это оффтоп.

[MegaVolt]

to sentinel:

2 мельты*0,66*26/36*1/2=13/27, что примерно 1/2

Часть попаданий будет гленсами, это значит не 13/27, а примерно 11-12/27.

Плюс в тот момент, когда больше всего надо убивать ЛР, он будет под смоками.

А значит на выходе получаем именно 5/27-6/27, то-есть примерно 1/5 в конечном итоге.

[Lot D]

Эм, вопрос ставился как боротся с 3++ термосами. Давай из него и исходить

Вообще тут 2 варианта: либо забить, либо убить.

Про забить уже всё сказали, а вот про убить: все почему то считают, что терми попрутся в центр армии крошить всё налево и направо, и в этом, кмк, основная ошибка. Т.к. термосам это не нужно. Им главное:

а- не дать заскорить/помочь заскорить

б- не дать килпоинт/заработать килпоинт

С обеими задачами они, имхо, при грамотном руководстве справятся.

З.Ы. Никто и не спорит что хавос жуть как вариативен, спрашивают что делать с новой проблемой.

А иг и сёстры - это оффтоп.

а можно вопрос если вы взяли скажем 2 отряда терми по 6 еще и лр к ним. То кем вы будете убивать если не терми? ЧТо будет на оставшуюся 1000 птс что будет убивать хаос? Тупо интересно.

[Мой игривый енот]

Эм, вопрос ставился как боротся с 3++ термосами. Давай из него и исходить

Ну, главный вопрос - какова цель мероприятия и за чей счет банкет??

Чего хотим от игры? Замочит пять термосов 3++ - пожалуйста флаг в руки - три предатроа АК+ХБ+ХЛ. Все удовольствие стоит 345 очков. Круто, да??

Если цель выиграть миссию, то по-моему тут уже все сказали. Или мы на них забиваем иждем, или просто уничтиожаем за один-два хода с 15!! плазм. Но!! На турнире придется играть универсальным ростером, так что, это нормально.

Кроме того, все забыли про такую змеешнягу, как взбесившийся Дред или дефайлер. Если он в них врубится - - будет больно. А если это будет 3 дефайлера??

[Lot D]

Ну, главный вопрос - какова цель мероприятия и за чей счет банкет??

Чего хотим от игры? Замочит пять термосов 3++ - пожалуйста флаг в руки - три предатроа АК+ХБ+ХЛ. Все удовольствие стоит 345 очков. Круто, да??

Если цель выиграть миссию, то по-моему тут уже все сказали. Или мы на них забиваем иждем, или просто уничтиожаем за один-два хода с 15!! плазм. Но!! На турнире придется играть универсальным ростером, так что, это нормально.

Кроме того, все забыли про такую змеешнягу, как взбесившийся Дред или дефайлер. Если он в них врубится - - будет больно. А если это будет 3 дефайлера??

дефайлеры они как раз снесут скорее всего. 8 сила же

[Мой игривый енот]

дефайлеры они как раз снесут скорее всего. 8 сила же

с 1-ой инициативой....

[Lot D]

с 1-ой инициативой....

ну да

[Мой игривый енот]

ну да

Не.... у дефайлеров-то 3-я!!! а у термосов 1-ая..... + на 1-2 нам пофиг.... На 4 - то же, то-ка гранаты бросают по ВС и на 1 атаку меньше. Вепон дестройд - не так страшен, ибо у нас их 2!!! Дредноут ццв, + просто хлысты..... В общем.... вопросы, интриги, расследования. Но, кмк, три дефайлера закопают термосов по-любому...))