Финансы у космодесанта

[HorrOwl]

2 Urzza:

Уже стопицот раз обговаривалось - если обмениваешься множеством разнородных товаров, так или иначе придется приводить их к какому-то универсальному показателю.

В случае с И. универсальным этот показатель быть не может. Всё зависит от секторов и т.д.

Да. В Империуме идёт не обмен товарами, а централизованное распределение. С планет забирается дань, которая отвозится рецепиентам. с рецепиентов тоже чего-нить берётся, и отвозится ещё куда-нибудь.

Собственно торговлей занимаются в основном торговые семьи(коих относительно IN немного) , а им это "универсальное" нафиг не нужно, поскольку подавляющее большинство курсирует по установленому маршруту и редко залазит куда ещё.

И - вуаля, оказывается, что этот универсальный показатель есть - на планетах есть местные валюты, как упомянул Даввол - есть еще какие-то Золотые Троны - общеимперская валюта, плюс само золото в Империуме явно в цене.

Ничего, что кроме той Dark Heresy(привязанной, кстати. к определённому сектору), более нигде те троны не упоминаются?

например не упоминаются в DMM, где расписывается порядок сбора дани или в другой литературе?

2 Mr.Woland-DCLXVI

Торго́вля — процесс обмена товарами, услугами, ценностями и деньгами.

Когда происходит централизованный отбор и распределение - торговлей это назвать сложно

Изменено 24 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[UrZZa]

Факин щит...

Ваха ВООБЩЕ произошла из игры "Свободный Торговец". Эти свободные торговцы постоянно упоминаются в бэке. Свободные торговцы имеют представителя среди Лордов Терры - в отличие от маров, что довольно недвусмысленно говорит о их роли в Империуме. А ты говоришь - "нет торговли".

Когда происходит централизованный отбор и распределение - торговлей это назвать сложно

Да он где угодно происходит - и что, торговли от этого нет? Кроме того, этот "отбор и распределение" касается ТОЛЬКО муниторума и ИГ. А форжи, между прочим, производят оружие и для собственных нужд, и могут спокойно продавать его всем, кому оно нужно.

В случае с И. универсальным этот показатель быть не может. Всё зависит от секторов и т.д.

И что? У нас сейчас тоже нет универсальной валюты.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Mr.Woland-DCLXVI]

Когда происходит централизованный отбор и распределение - торговлей это назвать сложно

БЛИН, КОНЧАЙ РВАТЬ МОЗГ ! ! ! !

Налоги отбираются централизованно ! Имперскую десятину собирают ! Чем собирать налог - это уже в зависимости от обстоятельств. Но его стоимость расчитывается на основание неких глобальных критериев.

[davvol]

2 Davvol:

Я же говорю - масса несвязанных валют.

Муниторум использует ICU, некоторые дома навигаторов - "дукаты", кто-то кредиты(некромунда) , кто-то троны и т.д.

кстати, в книге говоиится, что Троны - универсальная валюта по всему Империуму? Я этот момент как-то упустил, кгда книг читал

Да, троны это универсальная валюта Империума и ими измеряются все остальные местные валюты, товары и т.д.

[HorrOwl]

2 Davvol:

Да, троны это универсальная валюта Империума и ими измеряются все остальные местные валюты, товары и т.д.

A Throne is the measure of currency throughtout Galaxis Sector

Вот как бы я думаю, ты как-то невнимательно рулбук DH читал... ;)

Это универсальная валюта Сектора, а никак не Империума.

Более того, там же сказано, что Троны - это упрощение, принятое для игры, во многих мирах, в том числе и в этом секторе расплачиваются местной валютой, где монетами из редких металлов, где налом, а где и безналом.

См. Chapter V:armoury, раздел Money.

2 Urzza:

Да он где угодно происходит - и что, торговли от этого нет? Кроме того, этот "отбор и распределение" касается ТОЛЬКО муниторума и ИГ. А форжи, между прочим, производят оружие и для собственных нужд, и могут спокойно продавать его всем, кому оно нужно.

Я не говорю, что торговли нет, я говорю, что нет единой валюты и финансовой системы как таковой.

Да, а налог, то есть Tithes как раз Муниторумом и снимается, согласно его мануалу.

Каждый сектор что-то своё, каждая планета - что-то своё.

Форджи IIRC занимаются бартером вообще.

Империум - это феодализм и натуральное хозяйство.:)

И тооговля там соответствующая. Купец закупил тут, толкнул там, за счёт разницы цен приобрёл что-то ценное.

Да, касательно Civilised worlds - посмоти внимательно карты, например в разделе IG, там они есть(причём много).:)

Опять же , описании есть "from hab blocks of civilised worlds"(стр 108), никуда они не делись, короче.

[UrZZa]

Форджи IIRC занимаются бартером вообще.

Любая торговля в конечном счете - бартер.

И тооговля там соответствующая. Купец закупил тут, толкнул там, за счёт разницы цен приобрёл что-то ценное.

А как еще бывает?

Империум - это феодализм и натуральное хозяйство.smile.gif

Ты бы книжку какую открыл, да посмотрел - что такое "феодализм", и что такое "натуральное хозяйство".

Да, касательно Civilised worlds - посмоти внимательно карты, например в разделе IG, там они есть(причём много).smile.gif

Опять же , описании есть "from hab blocks of civilised worlds"(стр 108), никуда они не делись, короче.

OMFG... Есть такое прилагательное "цивилизованный". Оно означает - "не дикий". В данном случае - это миры, не являющиеся феральными, феодальными и т.д. Т.е. - хайвы, форджи и прочие миры с высоким уровнем технологий.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Harold Zoid]

OMFG... Есть такое прилагательное "цивилизованный". Оно означает - "не дикий". В данном случае - это миры, не являющиеся феральными, феодальными и т.д. Т.е. - хайвы, форджи и прочие миры с высоким уровнем технологий.

ты б карту посмотрел перед тем, как отвечать :)

форджи, хайвы, феодальные, феральные, искусственные планеты дес ворлды с мануфакторумами отмечены отдельными знаками.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем Zoid

[HorrOwl]

Ты бы книжку какую открыл, да посмотрел - что такое "феодализм", и что такое "натуральное хозяйство".

Если есть что-то возразить - набей. :)

Вздыхать в стиле "какой же ты глупый" - дискуссии не поможет.:)

OMFG... Есть такое прилагательное "цивилизованный". Оно означает - "не дикий". В данном случае - это миры, не являющиеся феральными, феодальными и т.д. Т.е. - хайвы, форджи и прочие миры с высоким уровнем технологий.

Нет

Цивилизованные миры - это отдельная категория.

Туда, грубо говоря, пихают те миры, которые не подпадают в рамки перечисленных.

Например Phantine, Tanith, Tallarn, Востроя, Махария и т.д.

посмотри внимательно карту в рулбуке, в разделе ИГ, там показаны миры, с которых ИГ набирают.

Там есть категории: Civilised world, Manufactorum world(не форж! Форджи под главенством механиков, эти - нет, покольку с форджей гвардия не берётся),hive worlds, feral, feudal , deathworld, artifical.

Civilised - явно не Hive, или любая другая категория.

Поскольку в этом рулбуке нет расшифровки понятия Civilised , можно глянуть в статю по классификации миров, когда-то напечатанной в двурфе(140м) или рулбуке 3шки.

Of all the types of settlement in the Imperium, civilised worlds are the most common On these self-sufficient worlds, the main population centres tend to be large cities or other urban environments that are supported by the planet's own agricultural production. The state of development both technologically and socially varies, but is most commonly around the current Imperial norm. Most adjuncts of the Imperial state will normally have a presence on the planet. By the classification guidelines, a civilised world has a population from 15,000,000 to 10,000,000,000 and pays tithes between Solutio Extremis and Exactis Tertius2.

Собстнно что-то вроде вольного пересказа.

Любители заглянуть во флаффбиблию должны найти там классификацию имперских миров, так вот, стоит искать миры класса "Гамма".

Изменено 24 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[UrZZa]

ты б карту посмотрел перед тем, как отвечать :)

форджи, хайвы, феодальные, феральные, искусственные планеты дес ворлды с мануфакторумами отмечены отдельными знаками.

На какую из?

[HorrOwl]

На какую из?

Я же сказал и Зойд повторил - раздел ИГ

[UrZZa]

ты б карту посмотрел перед тем, как отвечать :)

форджи, хайвы, феодальные, феральные, искусственные планеты дес ворлды с мануфакторумами отмечены отдельными знаками.

Ту, что на стр. 138? Я вижу, она во-первых, несколько не согласуется с текстом выше о классах миров. Во-вторых, это карта гарнизонов ИГ. И с чего вдруг по вопросу у классах миров считать её доминирующим источником?

Изменено 24 октября, 2008 пользователем UrZZa

[HorrOwl]

вижу, она во-первых, несколько не согласуется с текстом выше о классах миров. Во-вторых, это карта гарнизонов ИГ. И с чего вдруг по вопросу у классах миров считать её доминирующим источником?

Там приведены не все классы просто. Civilized тупо забыли или не стали.:)

на карте же все классы есть.:)

Можно глянуть рулбук готика, там тоже классификация более-менее полная.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[UrZZa]

Даже если так, вопрос стоит так - являются ли т.н. "civilised worlds" подавляющим большинством? По карте очевидно - нет, не являются.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем UrZZa

[HorrOwl]

Of all the types of settlement in the Imperium, civilised worlds are the most common

:)

[UrZZa]

Of all the types of settlement in the Imperium, civilised worlds are the most common

Страничку, строчку и т.д.?

Вздыхать в стиле "какой же ты глупый" - дискуссии не поможет.smile.gif

Извиняюсь. [Глумеж Mode=OFF]

По существу - сама по себе классификация миров по специализации - это УЖЕ признак того, что никакого натурального хозяйства. Натуральное хозяйство - это когда каждый в своей деревне (на своей планете) и хлеб растит, и подковы куёт, и оружие, и всё такое. Раз есть специализация - не может идти речи ни о каком "натуральном хозяйстве".

Изменено 24 октября, 2008 пользователем UrZZa

[HorrOwl]

3ка, стр 113.

This is the widest category, compromising any world, generally self sufficient, with a contemporary technology base, that does not comply with other specifications.

Cross Reference: Desedna, Escador, Korsk 2, Luxor, Tallarn

:)

Если у тебя есть более свежее описание этой категории - с интересом читну.:)

К сожалению, РБ готика процитировать не могу, сайт у них не работает, но там эта категория тоже есть, наравне со всеми остальными.:)

Изменено 24 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[UrZZa]

3ка, стр 113.

Это я помню...

[бросая кепку об пол]

Ну ты бы еще цитаты из Рог Трейдера приводил, чесслово...

Изменено 24 октября, 2008 пользователем UrZZa

[HorrOwl]

Если есть более современное описание Civilised world - готов выслушать. В современных, 5рошных кодексах оно используется для классификации.

[UrZZa]

Нынче их как-то забыли упомянуть, как и то, что они доминируют.

На карте, где они упомянуты - их как-то не большинство.

[HorrOwl]

Нынче их как-то забыли упомянуть, как и то, что они доминируют.

В 4ке не было описаний планет вообще. Типа в 4ке классификация не существовала?

Классификация планет дана, описания классов тоже даны. Описание civilised world есть.

Если у тебя есть другое описание этого класса - я его с интересом прочитаю.

Если нет нового - приходится использовать то, которое есть.

Разумеется, на карте их не большнство.

На картах вообще пропорции не указываются. Там даны наиболее известные миры вообще.

А если судить по количеству, то орденов маринов в империуме гораздо больше полков ИГ.:lol:

Изменено 24 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[Iron Maiden]

Я цитаты так и не увидел.

А ты открой первую страницу, и сделай отдолжение, прочти первый пост ;) И все увидишь )))

[ChildOfWarP]

Любители заглянуть во флаффбиблию должны найти там классификацию имперских миров, так вот, стоит искать миры класса "Гамма".

О-о-о-о! Ты все таки юзаешь Флафф? :P Или только те части, которые подтверждают твою точку зрения?

Кодекс:

...Гурон объявляет себя Тираном Бадаба...

...Богомолы, Палачи и Плакальщики - объявили о поддержке Астральных Когтей...

...Когтям дали просраться...

...Уцелевшие Богомолы, Палачи и Плакальщики, признаны годными к раскаянию...

Без восполняющих пробелы, отрывков из Флаффа...Это Бред!

Ты спросишь: - Ну почему же?...

Почитай-узнаешь. :rtfm:

А ты открой первую страницу, и сделай отдолжение, прочти первый пост ;) И все увидишь )))

ХЗ...Это как дохлому прогревание прописывать :(

[HorrOwl]

О-о-о-о! Ты все таки юзаешь Флафф? Или только те части, которые подтверждают твою точку зрения?

флаффбиблия, как я уже говорил - это собрание боянов времён , в лучшем случае 3й редакции. бОльшей же частью - 1й и 2й.

Я стараюсь пользоваться оригиналами, а не переводом компиляции, сделанной хз кем, хз когда.

Классификация же имперских миров была написано давно и с тех пор не менялась, следовательно, в этой "библии" должна быть.

Поскольку тут, как я понял, мало кто читает что-то ещё(что довольно странно на мой взгляд) - имеет смысл давать ссылку именно туда.

Не на нумер же двурфа, в самом деле, который фиг кто даже попытается найти и не на рулбук 3ки, который большинство тут в глаза не видело.:D

Без восполняющих пробелы, отрывков из Флаффа...Это Бред!

Ты спросишь: - Ну почему же?...

Почитай-узнаешь

Флафф - пишется с маленьколй буквы. Да, бэк тех времён по информативности немногим лучше таймлайна в кодексе 5й редакции. И, что самое важное, новй бэк замещает старый.

Бэк из 5й редакции новее. Следовательно - замещает предыдущий.

P.S. Такое трепетное отношение к более чем средней компиляции , по большей части давно устаревшего бэка, да ещё и переведённого - мне, если честно, непонятно.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[UrZZa]

P.S. Такое трепетное отношение к более чем средней компиляции , по большей части давно устаревшего бэка, да ещё и переведённого - мне, если честно, непонятно.

+1, кстати. Т.н. флаффбиблия - это ознакомительный материал для новичков, не более.

[Iron Maiden]

флаффбиблия, как я уже говорил - это собрание боянов времён , в лучшем случае 3й редакции. бОльшей же частью - 1й и 2й.Я стараюсь пользоваться оригиналами, а не переводом компиляции, сделанной хз кем, хз когда.

нивапрос. Пожалуйста, дай мне цитату из нового марского кодекса или кодекса хсм, где объясняются причины, по которым еще несколько Орденов космодесанта присоединились к Гурону.

Прошу :)