Финансы у космодесанта

[NigatiF]

На примере BR, в прошлом кодексе был прописан трейт на ограничение по технике. Не думаю, что по прилёту к АМ, они услышали подобное: "Так, Вороны говорите,а вас в накладной на получение "Крестоносцев"нет!

Трейт это скорее ограничение по тактике. Т.е. небыло у них Крестоносцев изначально, так и потом не будет. Ибо не привыкли.

2. Ордены получают финансирование от своего ордена-предшественника. Тут самое время вспомнить, что самый богатый орден - Ультры, является также и самым плодовитым. Т.е. - есть средства на создание и поддержание кучи орденов, будет у тебя куча орденов - последователей. Это, кстати, ответ на вопрос - "Куда девают Ультры ресурсы с целого субсектора" - они кормят своих "детишек".

Ультры коме всего прочего кормят кучу Ультрамарских полков ПСО, которые фактически являются гвардейскими. И строят на Калте корабли, не только для себя, само собой. Да и еще надо думать именно они снабжают почетную стражу у Кадианских врат, в которой кроме Ультрамаринов состоят все кому не лень.

Это называется "покупают".

Неа, они обязаны отправлять генофонд на проверку независимо от потребностей в технике.

Тут уж скорее социализм работает, от каждого по возможностям, каждому по потребностям. А кто не верит, пусть скажет кто и как оплачивает тяжкий труд Темных Ангелов, которые все время перемещаются с места на место причем, соблюдая полную секретность, этож скока бабла оприходовать мона! В этом субсекторе выплатили им деньги в том и т.д. а попробуй проверить их?

Изменено 22 октября, 2008 пользователем NigatiF

[UrZZa]

Неа, они обязаны отправлять генофонд на проверку независимо от потребностей в технике.

Не мети всё в одну кучу. Отправка прогеноидов на Марс - это вообще из другой симфонии.

[NigatiF]

Не мети всё в одну кучу. Отправка прогеноидов на Марс - это вообще из другой симфонии.

А тогда я не понимаю какая еще дань могет быть. С приписаной планеты это куда не шло, ели она особо богата. Но говорить что дань и снабжение ордена както взамосвязаны это по меньшей мере странно. Например снимается орден с места и улетает в крестовый поход... им что, весь поход наперед проплачивать?

[UrZZa]

Но говорить что дань и снабжение ордена както взамосвязаны это по меньшей мере странно.

Никто этого и не говорит. Налоги платятся Администратуму, т.е. Терре.

О снабжении Орден договаривается по месту - закупает жрачку на одних мирах, рабов- на других, оружие - на третьих, нанимает астропатов, навигаторов, и т.д. и т.п. И платит при этом - Навигаторам, Механикусам, Свободным Торговцам, владельцам фабрик, губернаторам. Кому попало, короче.

Это вообще не связанные между собой процессы.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем UrZZa

[NigatiF]

Короче, я имел в виду вот что. Есть Ордена (из "планетных"), которые выплачивают Админ-у дань и получают технику у АМ.

Это называется "покупают".

Ну ты вроде как и говоришь

[UrZZa]

Ну ты вроде как и говоришь

Я о другом. Я о том, что, возможно, закупки снаряжения у Механиков организованы через Администратум. Если так - это всё равно закупки, хоть и хитрым путем, а не "Сюда отдал дань, отсюда просто так получил".

Изменено 22 октября, 2008 пользователем UrZZa

[NigatiF]

Хм. Тогда пардон, не так понял. То что снабжение оборудованием организовано через Администратум вполне возможно. Хотя как сами десантники, так и Адептус механикус стоят как бы вне бюрократической системы Империума. Так что можно предположить, что оно также может осуществляться ввиду неких двухсторонних договоренностей. Как с навигаторами, например.

Вот интересно только, каким образом закупаются новые ударные крейсера? Ведь их стоимость просто баснословна, и сомнительно что налогов одной планеты хватит для восполнения потерянных кораблей.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем NigatiF

[UrZZa]

Вот интересно только, каким образом закупаются новые ударные крейсера? Ведь их стоимость просто баснословна, и сомнительно что налогов одной планеты хватит для восполнения потерянных кораблей.

Почему? Тысячи транспортных судов используются даже для внутрисистемных перевозок всякой фигни типа руды или зерна. Естественно, стройка и эксплуатация под силу для одной планеты, да еще и прибыль приносит.

Тем более, деньги на постройку орден может себе позволить собирать десятилетиями.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Dr Darog]

Ну, вот вы опять патаетесь подогнать реальность под Ваху или наоборот.

Вархамер 40к, бли, - выдуманная фантастическая художественная вселенная. Ее создателем не надо париться над обоснованием, откуда, что да как, это просто опускается в тексте и бэке, потому что не подчиняется логике современного и реального восприятия мира. Вы пытаетесь натянуть экономику на глобус бэка, боюсь порвется.

Ваще, что никто не слышал про утопический социализм? Вообще, в вахе уж на то пошло в плане экономики и социалогии действуют все законы утопии. Вспомните "Мы" Замятина или Оруэлла. И попытайтесь логически проанализировать на жизнеспособность экономические системы их миров - увы и ах, они не могут существовать. Так же и в Вахе.

А лучше почитайте представления об экономике поэтов социалистов раннего периода советов - это практически мильтоновский город-рай, какая к черту экономика, когда вокруг равенство, братство и комсомол, а деньги - это от буржуйского шайтана. Это в нашей стране было.

А мы говорим про фантастическую вселенную, где правит авторитарно-теократическое государство с социал-ксенофобским уклоном. Более того, если даже в том же Гиперионе до падения была общая система связи и современная экономическая система могла как-то существовать на всех мирах одновременно, то в Вахе каждый случай и планета уникальны, где-то может быть полицеская демократия и сооветсвующая экономика, где-то комунизьм, а где-то имперская тирания и т.д.

Империум сильно неоднороден.

Искать экономическую подоплеку в Вахе - такое же неблагодарное занятие как писать исследовтальскую работу по "Передовой экономике Шира и конкурентных преимуществах хоббитов". Никто слава Импи, еще не додумался проанализировать труд профессора с точки зрения Капитала))

Ну, есть в Вахе какие-то деньги, есть какая-то экономика, есть даже какие-то экономические связи. Имхо большего не узнаем, а все что придумаем сами, все равно будет бредом как пони в вакууме.

[UrZZa]

К чему эти отповеди? Хотим обсуждать экономику выдуманного мира - и обсуждаем. От этого что, кто-то умрет, кто-то родится?

Изменено 22 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Dr Darog]

К чему эти отповеди? Хотим обсуждать экономику выдуманного мира - и обсуждаем. От этого что, кто-то умрет, кто-то родится?

К тому, что как-то не очень умно обсуждать то, чего в принципе нет с позиций реальности. Имхо, а так давайте пофлудим)

[UrZZa]

К тому, что как-то не очень умно обсуждать то, чего в принципе нет

Оба-на, вот так мы выяснили, что все посетители форумов по компьютерным играм и фантастике - не очень умны.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Dr Darog]

Оба-на, вот так мы выяснили, что все посетители форумов по компьютерным играм и фантастике - не очень умны.

Интересная трактовка моих совсем других слов, тогда поясню. Да, глупо натягивать реальность на фантастику, их можно сравнивать, сопостовлять, но не привязывать одно к другой, потому что это две параллельные вселенные. Поэтому привязка современной эк. системы к фантастическому миру выглядит странно. тем более, ваха - это игровая вселенная, а не социальная антиутопия. хотя от части она ей и является, но это явно не первично. потому что первичны солдатики. Впрочем всгдастоит порассуждать, но давайте тогда сравнивать сопостовимые вещи. В Вахе - мало логики, а значит мало современной реальной экономики. опять же имхо. И да, я считаю бэковары и прочие холивары бякой. если уж совсем бред не начинают писат.

Имхо, сравнение с сов эк системой - тупиковый вариант.

[UrZZa]

Имхо, сравнение с сов эк системой - тупиковый вариант.

А с чем тогда сравнивать? И как вообще рассуждать, не сравнивая?

В Вахе - мало логики

Неа. Просто Ваха подразумевает кучу очевидных для любого англичанина вещей, которые у нас нифига не известны.

Естественно, никто их не расписывает - просто потому же, что не расписывают подробно, что трава зеленая, небо голубое, а вода - жидкая и прозрачная.

Для англичанина, знакомого с собственной историей, очевидно, что Империум - это такая Британская Империя в космосе, у которой Адмиралтейство называется Imperial Navy, вместо престарелой королевы - увечный Император, а вместо Лондона - Терра.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Alfаrius]

Для англичанина, знакомого с собственной историей, очевидно, что Империум - это такая Британская Империя в космосе, у которой Адмиралтейство называется Imperial Navy, вместо престарелой королевы - увечный Император, а вместо Лондона - Терра.

Фиговая же у них была история. :P

Поддержу Дарога. Правда, нятягивать реальность на вымысел бессмысленно. Вы правда думаете, что в ГВ каждый второй экономист и они сами запариваются на эту тему?

[Dart Korvinus]

нет просто в ГыВы понатырили кучу исторических аналогий из истории или мирустройства разных стран и эпох а мы просто в этом намешанном бредюшнике пытаемся разобраться..бесполезно мне кажется)

[UrZZa]

нет просто в ГыВы понатырили кучу исторических аналогий из истории или мирустройства разных стран и эпох а мы просто в этом намешанном бредюшнике пытаемся разобраться..бесполезно мне кажется)

Ага, только, в основном, из своей истории :)

Фиговая же у них была история. tongue.gif

Какая-никакая, а самая могущественная империя последних пятисот лет ;)

[Некр]

Для англичанина, знакомого с собственной историей, очевидно, что Империум - это такая Британская Империя в космосе, у которой Адмиралтейство называется Imperial Navy, вместо престарелой королевы - увечный Император, а вместо Лондона - Терра.

ВААААААААА! Да ты просто открыл нам всем глаза! =)

Конечно, любому англичанишке понятно, что варп - это атлантический океан, Хаос - это Франция, ересь Гора - это столетняя война и тэ дэ и тэ пэ... Наверное англичане также не сомневаются, что орки - это Россия, а тираниды?... хм... ну, исламские страны короче. Или Китай. И комиссары - это же чисто британская фишка ;).

А только что же в 40К аналог чаепития "файв о'клок"? Нипаняяяятна... =)

[Добавлено позже]

... Аналогией "старушка-королева"-"бессмертный Император человечества" ваще убил и в землю закопал =)

И еще в порядке ммм... полета фантазии:

"... - Бэрримор, а теперь выйдите и обьявите о приходе сэров тиранидов, как подобает дворецкому Высшего Лорда Терры"

*тук-тук* - Сэр, к нам тираниды, сэр. И боюсь, они претендуют на всю нашу овсянку, сэр"

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Некр

[UrZZa]

2Некр

Тебе знаком термин "аллюзия"?

[Dart Korvinus]

че то какой то поток сознания два поста выше?. Не Урзза не только из своей, но просто они и кусков из другого навернули. отслыки есть и к средневековью и к мифологии и к эпохе промышленной революции...хотя да себя они любят)

[UrZZa]

отслыки есть и к средневековью и к мифологии и к эпохе промышленной революции...хотя да себя они любят)

Дык в Британии и римляне были, и средневековье, и промышленная революция :) Тем не менее, я и не говорю, что "только из своей".

Изменено 22 октября, 2008 пользователем UrZZa

[TOLSTOPUZ]

Люди, я понимаю что святой срач это великое дело, но все же...

Уже говорилось что Ваха построенна на исторических кроссах и паралалях, так вспомните те же монашеские ордена, либо воинствующие монашеские (госпитальеры, тамплиеры, мальтийцы).

В первые годы своего основания у них небыло казны.Вот просто небыло и все, они не верили в силу денег, и называли их ересью. А если в них была жестокая необходимость-деньги им высылали из метрополии.

По аналогии с ВХ40К зачем космодесантнику деньги? Ни на женщин , ни на развлечения он их не потратит- не будет ни желания, ни возможности. Оборудование ремонтируется в ордене, там же и сосдается, ресурсы местные для планетарных систем ( Либо банальные теплицы, и гидропонические системы в космосе). Если нужны деньги - оборудование , или заказ новых кораблей- это делает метрополия.

[Некр]

2Некр

Тебе знаком термин "аллюзия"?

Так случилось, что знаком, ага. :)

Как и тебе, не сомневаюсь, знакомы такие термины, как "натягивание на глобус" и "я один умный - а вы все нифига не понимаете и плевать я хотел на все остальные мнения" ;)

Вот приведи будь добр примеры аллюзий, которые однозначно указывают исключительно на Британию. А я приведу тебе минимум столько же плюс одну, которые на нее не указывают.

[NigatiF]

внимание вопрос, как Британия может относится к финансовым проблемам КД?

мож вернемся к теме? Например откуда беруться у КД новые ЛендРейдеры если известно что последние производятся в крайне ограниченных колличествах и в очень немногих местах?

[UrZZa]

Если нужны деньги - оборудование , или заказ новых кораблей- это делает метрополия.

Уже высказывалось предположение, что так и может быть. Однако, приведенный в самом начале отрывок говорит о том, что, по крайней мере некоторые ордены сами занимаются своими финансами.

Вот приведи будь добр примеры аллюзий, которые однозначно указывают исключительно на Британию.

Камрад, вот зачем мне нужно тебя переубеждать, да постить сюда историю Британской Империи?

мож вернемся к теме? Например откуда беруться у КД новые ЛендРейдеры если известно что последние производятся в крайне ограниченных колличествах и в очень немногих местах?

количествах

Ну так производятся же? В чем проблема? Их на все ордены вместе взятые нужно 10-15 тыс. штук. Мало - это сколько? Если во всей галактике в год сто штук делать - за сто лет можно все ордены перевооружить.

А сто штук - это даже если вручную напильниками работать - один мир-кузня за год управится.

Так что проблемы никакой нет. Мало их производится если сравнивать с миллионами леманрассов в год.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем UrZZa