Финансы у космодесанта

[Rip van Vinkl]

зу: по поводу того как десантники достают необходимое - ну, тут наверно 1000 вариантов в зависимости от предпочтений ордена и ситуации.

Чеще всего, наверно так: "давай припасы и прометий, если ты лояльный гражданин - а с нелояльными ты знаешь что бывает".

Не на всех планетах добывают прометий,значит они нелояльные планеты? O_o

Ни Альфа, ни Вымпел, ни одно другое подразделение ВС, и МВД, и ФСБ, и другие силовые ведомства оружие для себя не покупают, этим занимается государство! Подразделения получают обмундирование, оружие, средства защиты, топливо и пр. на складах! И никто не заморачивается по поводу откуда это привезено из Челябинска или Иваново!

Марины так же, наверное пополняют свои Арсеналы на планетах кузнях-складах, тем более хозяева Арсенала кто?Техмарины , марины познавшие тайну Омниссии!!!Свои люди,на половину механикумы! =)

А финансы у маров, моё ИМХО, часть, как жалование, от Империума, часть из походов. Только деньги не раздаются маринам, а хранятся в Орденской казне!

На всякий случай-а случаи бывают разные! Например:нужно пополнить припасы,но поблизости только свободные торговцы, с которыми не охота портить отношения, а просто так они припасы не дают!

Конечно понимаю , что для маров проще взять всё так , именем Императора,но просто предположение!

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Rip van Vinkl

[Mr.Woland-DCLXVI]

Ни Альфа, ни Вымпел, ни одно другое подразделение ВС, и МВД, и ФСБ, и другие силовые ведомства оружие для себя не покупают, этим занимается государство!

Хм, ничего что Альфе и Вымпелу пришлось закупать на свои деньги большинство систем связи, оптики, снайперские винтовки итд итп, тк гос-во забило на их финансирование ?

Ничего что ветераны Альфы и Вымпела даже сбирали деньги для помощи данным структурам ?

Welcome to russia reality, son...

Марины так же, наверное пополняют свои Арсеналы на планетах кузнях-складах, тем более хозяева Арсенала кто?Техмарины , марины познавшие тайну Омниссии!!!Свои люди,на половину механикумы! =)

Всё равно бабло платит за технику и оружие надо.

Финснсовая система в Империуме есть и она работает....

[Пьер]

Не на всех планетах добывают прометий,значит они нелояльные планеты? O_o

Ни Альфа, ни Вымпел, ни одно другое подразделение ВС, и МВД, и ФСБ, и другие силовые ведомства оружие для себя не покупают, этим занимается государство! Подразделения получают обмундирование, оружие, средства защиты, топливо и пр. на складах! И никто не заморачивается по поводу откуда это привезено из Челябинска или Иваново!

Марины так же, наверное пополняют свои Арсеналы на планетах кузнях-складах, тем более хозяева Арсенала кто?Техмарины , марины познавшие тайну Омниссии!!!Свои люди,на половину механикумы! =)

Из всего этого можно сделать вывод: ЕСЛИ Орден накапливает богатство его надо немедленно мочить. :image195: :image195:

[Некр]

Всё равно бабло платит за технику и оружие надо.

Финснсовая система в Империуме есть и она работает....

Аргументы?

[Пьер]

Всё равно бабло платит за технику и оружие надо.

Финснсовая система в Империуме есть и она работает....

Ветераны А и В собирают денги на содержание инвалидов и семьи погибших!

Маринам бабло за технику платить не надо они одно большое исключение из всех имперских правил и законов. :D За них платят дяди Лорды.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Пьер

[N1Ce)G.A.]

Хм, ничего что Альфе и Вымпелу пришлось закупать на свои деньги большинство систем связи, оптики, снайперские винтовки итд итп, тк гос-во забило на их финансирование ?

Ничего что ветераны Альфы и Вымпела даже сбирали деньги для помощи данным структурам ?

Welcome to russia reality, son...

Неее... ничего... сказано что полная экипировка должна быть поставлена правительством... так? но правительство не может, то как тогда воевать то? правильно за свои кровные... но не надо забывать что все это происходило в оооочень "благополучные 90..." иными словами система предусматревала обеспечение армии но как таковую обеспечить не могла.

Во время СССР ни Альфа ни Вымпел не закупали пушки на свои деньги, им их поставляло правительство.

Точно также и здесь в вахе. Правительство поставляет а мары воюют.

[Rip van Vinkl]

Хм, ничего что Альфе и Вымпелу пришлось закупать на свои деньги большинство систем связи, оптики, снайперские винтовки итд итп, тк гос-во забило на их финансирование ?

Ничего что ветераны Альфы и Вымпела даже сбирали деньги для помощи данным структурам ?

Welcome to russia reality, son...

Как говориться, жёсткие реалии нашей Родины.Сам покупаю в магазине обмундирование,которое в идеале, должны выдавать на складе!

А спецназ покупал оборудование ещё потому, что казённое не подходило для их задач!

Насчёт финансовой помощи , во всех частях стараются помочь во время несчастья!

Государство быстро забывает своих Героев!

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Rip van Vinkl

[Mr.Woland-DCLXVI]

Аргументы?

Простая логика.

Ветераны А и В собирают денги на содержание инвалидов и семьи погибших!

И ещё на приобретение множества спец девайсов, на которые у гос-ва нет денег. Начиная от простых снайперских ковриков и кончая тепловизорами и ПНВ 2-3ого поколения....

Маринам бабло за технику платить не надо они одно большое исключение из всех имперских правил и законов. :D За них платят дяди Лорды.

Марины не могут набрать на 10 если им выделенно 1.

Системы оплаты есть всегда, начиная от непосредственной и заканчивая различными сторонними схемами.

[Добавлено позже]

А спецназ покупал оборудование ещё потому, что казённое не подходило для их задач!

Только идиот или предатель снабжает части СпН обмундированием и вооружением со склада.

[Пьер]

Марины не могут набрать на 10 если им выделенно 1.

Системы оплаты есть всегда, начиная от непосредственной и заканчивая различными сторонними схемами.

Они могут набрать и на 20 и на 30, они получают все самое необходимое. Не стоит сравнивать РФ и Империум, будь у него такое как у на руководство его бы не стало.

П.С: У многих бойцов и командиров А и В, дома, машины, фирмы и т.д. Поэтому их и заставляют покупать амуниц. А про космопехов имеющих гравискифы, свой бизнес и т.д, я не слышал.

Космодесант создан Императором, они сверхлюди и многое человеческое им чуждо. Цель тех же самых спецслужб рф защита родины выход на пенсию, цель маринов защита Империума, уничтожение врагов за его приделами и в конечном итоге смерть за него, на пенсию они не выходят. Так что сравнивать А и В со Космодесантом не правильно.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Они могут набрать и на 20 и на 30, они получают все самое необходимое.

С чего-бы ?

Мечаникусы сразу-же стук в совет Терры, что грабёжЪ!

Или в след раз поставят [ерунду].

Как однажды сказал Ф. Шаляпин "Бесплатно только птички поют.".

И почему до сих пор пытаются натянуть потребность в халяве на экономический глобус ?

П.С: У многих бойцов и командиров А и В, дома, машины, фирмы и т.д. Поэтому их и заставляют покупать амуниц.

Ты хоть сам понял что ты сказал ?

Какая фирма у бойца СпН до выхода в отставку, ау ?

СпН это не страйкбольная команда, а войска.

Космодесант создан Императором, они сверхлюди и многое человеческое им чуждо. Цель тех же самых спецслужб рф защита родины выход на пенсию, цель маринов защита Империума, уничтожение врагов за его приделами и в конечном итоге смерть за него, на пенсию они не выходят. Так что сравнивать А и В со Космодесантом не правильно.

Космодесант не живёт в изоляции от Империума и поэтому говорить что Империум отдельно и СМы существуют в разных реальностях - идиотизм.

[Пьер]

Космодесант не живёт в изоляции от Империума и поэтому говорить что Империум отдельно и СМы существуют в разных реальностях - идиотизм.

Да я то как раз знаю о чем говорю бойцы А и В до выхода в отставку живут на зарплату, а на второй день после выхода в отставку у них фирмы и т.д.

Я не говорил что Империум и Марины существуют отдельно, просто не стоит натягивать современность на мрак далекого будущего.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Да я то как раз знаю о чем говорю бойцы А и В до выхода в отставку живут на зарплату, а на второй день после выхода в отставку у них фирмы и т.д.

Ды ***** или просто полный при***** ?

Дай бог что-бы 1 из 10 хоть что-то организовал.

Остальные к ниму идут работать, тк привыкли к коллективу и люди проверенные.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Mr.Woland-DCLXVI

[Rip van Vinkl]

Простая логика.

И ещё на приобретение множества спец девайсов, на которые у гос-ва нет денег. Начиная от простых снайперских ковриков и кончая тепловизорами и ПНВ 2-3ого поколения....

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Только идиот или предатель снабжает части СпН обмундированием и вооружением со склада.

Между прочим огромное количество спецоборудования производит,только государство! У частников на это нет технологий, ни права на производство! А получают они со склада спец оборудования!

[HeHaBucTb]

Ага. Ты это американскому ВПК расскажи. Надо ещё поискать там нечастников.

[Rip van Vinkl]

Ага. Ты это американскому ВПК расскажи. Надо ещё поискать там нечастников.

Я говорю про Россию, до недавнего времени, сейчас и у нас частные компании занимаются спец оборудованием =)

Я подразумевал под частниками малый бизнес!

И в наше время средства связи и спутниковой навигации, закупается самостоятельно, а вот вооружение, и спецобмундирование-российского производства и закупаются государством!

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Rip van Vinkl

[VerdenZ]

у ордена есть планета? есть! люди на ней живут? живут! десятину драть можно? можно! в чем проблема?

А вообще, ваха - вселенная эпическая, тут не до бабла. В варгеймах деньгам не место....

P.S. Вот выйдет приложение Warhammer 40K:Монополия, тогда узнаем.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Между прочим огромное количество спецоборудования производит,только государство! У частников на это нет технологий, ни права на производство!

Многие образцы спец оборудования, производимые частниками за рубежом превосходят наши военные.

Такие образцы как тепловизоры, ПНВ, спец-оптика, снайперские винтовки, пистолеты, глушители итд итп.

А получают они со склада спец оборудования!

Что-же это за организация у которой есть склад для оборудования, которым активно пользуются около 5 тыс человек в РФ. Такие вещи практически никогда впрок не изготавливаются....

[Добавлено позже]

у ордена есть планета? есть! люди на ней живут? живут! десятину драть можно? можно! в чем проблема?

Дык не вопрос и не проблем, ещё можно брать торговую пошлину за проход судов по контролируемомоу пространству. Пощшлину за торговлю на планете, пошлины за разработки миров в зоне ответственности СМов.

Источников сбора бабла - МООРЕ.

P.S. Вот выйдет приложение Warhammer 40K:Монополия, тогда узнаем.

Тогда мы ещё узнаем про стабильный курс орчьих зубов к имперским кредитам на фоне падения эльдарской эмомарки....

[Daniarcum]

Мдаа.... (дальше следует порция ИМХО)

1) бессмысленно говорить, что в Империуме экономическая система является государственно-монополистической, рыночной, административно-распределительной, частного капитала и т.д. Ибо в Империуме есть это все и немножко больше.

2) бессмысленно сравнивать Альфу и СпН с Космодесантом. Так как в отличие от Космодесанта спецназ - это подразделения, являющиеся неотъемлемой частью государственных структур. У них нет в подчинении собственных территорий со своим населением и нет формально независимого от прочих структур начальства.

3) что до финансирования Космодесанта - раньше как-то я об этом не задумывался. Мне казалось, что для того они и имеют в подчинении собственные планеты и средства производства, чтобы не зависеть в быстроте реакции от имперской бюрократии.

Что до налогообложения подчиненных Ордену планет - звучит странновато. Их население уже поддерживает имперскую экономику - снимает с нее груз по содержанию Ордена. Т.е, в данном случае налоги взимает не государство, а собственно - Орден. А уж он свой долг Империуму отдает тем, для чего создан - войной. Поэтому требовать с Ордена или его планеты налоги - все равно что требовать от Альфы (в рамках вашей аналогии) воевать, не получая зарплату. (все сказанное в этом абзаце - мое представление до прочтения вышеприведенных источников)

Но с учетом вышесказанного... Мне кажется наиболее реальным, что имеет место быть полный букет предложенных схем.

а)Орден может иметь собственный мир, сам собирать с него налоги и материалы и сам себя содержать на эти средства, строя оружия силами ремесленников. В этом случае он никому ничего не должен, кроме как воевать, Администратум тоже никаких налогов с его мира не собирает. (Ультрамар?)

б) Орден выплачивает (бартером или империалами) дружескому миру-кузнице АМ часть средств, собираемых с хоумворлда, и получает за это технику и боеприпасы. Остальная часть налога уходит на содержание Ордена.

в) Орден выплачивает Администратуму часть налога, собираемого им с хоумворлда. Администратум обеспечивает Ордену кредит у АМ.

г) Орден не собирает дань со своего мира или не имеет его. Администратум дотирует Орден.

д) комбинация предложенных схем.

Все вышесказанное - пока что имхо. Жду критики, но требую подтверждения ее цитатами из бэка. Просьба на базе только своего имхо не критиковать.

[Dr Darog]

А быки знают своё место, у них даже на главном сходняке своего человека нет, куда им общак держать В)

Вообще-то в совете Терры, у представителя Астартес всегда было, есть и будет место. Так лично написано во флаффе и бэке.

А вот теперь ИМхо:

Организовать кредитную систему среди миров столь удаленных друг от друга - очень сложно, поэтом, кмк, АМ просто заключает контракт или с Террой или непосредственно с СМ на поставку вооружения в обмен на поставку им провизии, людей, энергоносителей и т.д. - короче ресурсов.

Кстати, мы упустили из виду, что многие ордены и соответственно планеты освобождены от дани, что не однократно всплывает в бэке. Это, кмк, вполне логично, так как СМ и так пользуют хомворд, а некоторые даже правят системами.

Кстати, во многих системах есть и кузни, миры-шахты и агро-миры и миры-ульи - это ваще идеальный вариант для ордена, получаешь независимую, самодостаточную систему производства

Я за то, что в Империуме такая нормальная авторитарная экономика: смесь третьего рейха и экономической системой древнего Рима и позднего средневековья + высокотехнологические плюшки.

А десятина выражается в том, что мир должен поставить по контракту\соглашению\древней грамоте 1\10 часть добываемых им ресурсов\произведённых продуктов\созданных девайсов другому миру.

Эту систему контрактов регулирует всякие адептусы адептусы. Для аристократии, офицеров ИГ, домов навигаторов и свобоных торговцев вполне может работать и система имперских кредитов, которые будут равнозначной денежной единицей на всех планетах (ну, кроме тех, где до сих пор средневековье или хуже), остальным "деньги" просто не нужны. Им дают пищу, кров, возможность жить на благо Импи, размножаться и 0-1 раз быть счастливы в своей жизни - они довольны. Это Ваха. Мой взгляд. Поэтому Имхо.

[Daniarcum]

А быки знают своё место, у них даже на главном сходняке своего человека нет, куда им общак держать В)

Вообще-то в совете Терры, у представителя Астартес всегда было, есть и будет место. Так лично написано во флаффе и бэке.

Где???

[Dr Darog]

Вообще-то в совете Терры, у представителя Астартес всегда было, есть и будет место. Так лично написано во флаффе и бэке.

Где???

А поиск юзать?)

У СМ стабильно, кто сидит в Совете Лордов Терры, у него даже погоняло специальное - The Speaker for the Chartist Captains.

И между прочим, Гилиман был Lord Commander of the Imperium какое-то время.

Это написано в:

Codex Imperialis

Horus Heresy: Visions of War

Более того, у СМ по факту 2 места, так как в совет еще входит Captain-General of the Adeptus Custodes, который явно братьев поддержит.

Тырк! В этом случае инфе можно верить, но если хочешь проверь)) Но можно поискать на этом сайте, где-то была переведённая статья.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Darog

[Harold Zoid]

По свежему бэку Chartist Captains - владельцы торговых кораблей, к маринам никакого отношения не имеющие. (рульбук Дарк Хереси, остальное не под рукой)

[Dr Darog]

По свежему бэку Chartist Captains - владельцы торговых кораблей, к маринам никакого отношения не имеющие. (рульбук Дарк Хереси, остальное не под рукой)

Чорт, не заметил, как бэк переписали( вот гады( Теперь он стал представителем среднего и малого бизнеса - фу, какая гадость.

В любом случае остаются Кустодианцы. Ладно, батьки вернутся, быстро наведут шороха...

Кстати, в пользу контрактной системы - компания на Таросе, планетка именно ресурсы поставляла и этим платила Империуму. Ну, лично так из перевода выходит.

[ChildOfWarP]

И тем не менее. ;) С миров без денежной системы налоги берут натурпродуктами или людьми.

Ну с денежной или безденежной, а рекрутов в ИГ, каждый мирок должен сдать.

Где-то во флаффе написано было, что в Орденах есть туева хуча слуг, которые занимаются всем кроме войны...торговлей например(это ужо писали кста)

Адептус Механикус долго принимали решение по Ордену Когтей Тигра. Причиной стали постоянные задержки генетических материалов для регулярных проверок, а также Орден накопил огромный долг планетарной десятины, не уплачиваемый вот уже в течение 150 лет.

Вот и сказочки конец...

Этож флафф? Да?

Вывод...Не все Ордена освобождены(как Ультра) от планетарных налогов. Таких как бабло или рекруты в ИГ. Возможно есть деление по Основаниям...но это глупо)))

И соответственно Ордена типа Боксерских Перчаток Имперских Кулаков, неимеющие собственных миров, облагаются налогами только на геносемя. Я думаю это логично.

Но фин. средства есть у всех.

Другой вопрос - как они их накапливают? Вариаций на тему, привели уже много: Торговля, дары освободителям и вконце концов какой-то стартовый "Золотой Фонд", ну и конечно вверенные им миры.

Вон Ультра развернулась так, что теперь имеет несколько полков, которые временами сдает в аренду ИГ.))) Но им сам Бог- Император велел...Ибо Ультрамар освобожден от всяческих планетарных налогов.

[davvol]

Чорт, не заметил, как бэк переписали( вот гады( Теперь он стал представителем среднего и малого бизнеса - фу, какая гадость.

Ты что-то путаешь. Испокон веков чартист капитаны это рог трейдеры были и их представитель тоже, СМы не при чем