Финансы у космодесанта

[Alex de la Fang]

США не подверглось опустошению войной вот и поднялось!

Не все миры Вахи принимают непосредственное участие в войне.

[UrZZa]

про плановую экономику просто сделал умозаключение..на основе отсутвтия конкуренции на рыке между производителями..))) там есть план выпустить 10000 ЛР ..не выпустили..прилтатаюьт арбитры или ваще инкв..обвиняет в саботаже и казнит

Ясно. Все проблемы начинаются, как обычно, с незнания:

а)незнания, что такое плановая экономика

б)незнания, чем она отличается от рыночной

в)незнания истории

г)незнания бэка

Навскидку конкуренция - тактика империалис, первая глава, где Империум забил на развитие одной горнодобывающей колонии из-за появления более выгодной другой.

Спасибо.

[Пьер]

http://warhammer40k.ru/index.php?option=co...id=37&Itemid=30

ДЕСАНТНЫЕ РЕМЕСЛЕННИКИ

П.С: Ордена космодесов видимо в большинстве своем самодостаточны и им нет необходимости возица

с бухгалтерией. Технику они скорее всего получают с миров кузниц!

В том что в Империуме есть денежная система никто не сомневается, народ размышляет как дела обстоят с деньгами у Маринада.

[Добавлено позже]

Взято с http://warhammer40k.ru/index.php?option=co...id=37&Itemid=30

ДЕСАНТНЫЕ РЕМЕСЛЕННИКИ

В каждом Ордене Космического Десанта доспехи обслуживаются квалифицированными Десантными Ремесленниками. Они не являются Космическими Десантниками, но они – высоко обученные и посвященные служащие, которые посвятили свои жизни служению Ордену. Ремесленники - только один из многих типов 'гражданских' служащих, которые работают на Мастеров Космического Десанта. В некоторых Орденах эти Ремесленники традиционно работают вместе в огромном едином цехе, и их изделия распределяются среди Ордена Космического Десанта в целом. В других Орденах отдельные Ремесленники являются личными служащими взвода из 10 десантников или отдельного офицера. Эти Ремесленники очень гордятся их мастерами, рассматривая статус и репутацию их единицы или офицера предельно важными. В свою очередь Космические Десантники равно гордятся Ремесленниками, прекрасное мастерство которых украшает их броню и оружие. Особенно талантливые Ремесленники Ордена становятся известными и справедливо знаменитыми, их работы имеют большой спрос. Во многих Орденах становится семейной традицией передавать свои навыки и положение сыновьям. В других Орденах должность Ремесленника открыта для всех, но требует длительного обучения и посвящения в старшие Ремесленники.

Работа Ремесленника заключается в украшении и обслуживании брони и оружия Ордена. Фактически, Орден также имеет в распоряжении Инженеров и Технодесантников, роль которых заключается в производстве большей части оборудования, так что Ремесленники занимаются больше декорированием, гравировкой, customising и модифицированием основного оборудования. К примеру, когда Космический Десантник зарабатывает боевую честь, это Ремесленники изготавливают значки чести и закрепляют их на доспехе Десантника. Точно также Ремесленники делают различные ранговые значки, наградные и другие знаки отличия, которые использует их Орден.

Более старые типы доспехов ассоциируются с прошлой историей многих Орденов и часто с подвигами героических личностей. Ремесленники охотятся за старыми типами древней брони, чтобы использовать их как сырье, на котором они могут гравировать знаки чести или просто декоративные особенности. Такие доспехи тщательно восстанавливаются, часто покрываются серебром или золотом и затем кропотливо гравируются натуралистическими сценами, абстрактными узорами или знаками Ордена. Часть доспеха, принадлежавшего герою Ордена, ценится выше, чем другие. Преуспевающим Офицерам Космического Десанта часто дарят части древних доспехов, отдельные бронепластины или шлемы, которые могут иметь длинную и известную историю и, возможно, принадлежавшие целой последовательности героев Космического Десанта и обработанные многими известными Ремесленниками.

П.С: Ордена космодесов видимо в большинстве своем самодостаточны и им нет необходимости возица

с бухгалтерией. Технику они скорее всего получают с миров кузниц!

В том что в Империуме есть денежная система никто не сомневается, народ размышляет как дела обстоят с деньгами у Маринада.

[Добавлено позже]

Не все миры Вахи принимают непосредственное участие в войне.

Согласен, но на многих из них существуют культы хаоса, генокрадов, борьба за власть среди правительства, борьба между имперскими организациями,впадение в ересь промышленников(как в книгах про Жору Эйзинхорна). Пример Павониса. Война затрагивает каждый мир более или мение.

У США таких внутренних проблем не было.

Война это кошмар для экономик.

П.С:давайте о маринах.

[Harold Zoid]

Далее, тут кто то утверждал, что в обеспечении Имперской Гвардии деньги не играют никакой роли. Пожалуйста, вот вырезка из 28й страницы, наглядно показывающий один из способов добычи необходимого обеспечения для полка:

(IMG:http://img396.imageshack.us/img396/4606/img3029bh3.jpg)

Ты эту вырезку читать-то пробовал?

Деньги, используемые в этом методе - по сути дела профанация, служащая, чтобы получение прошло без проблем. В конечном итоге, с учётом их добавления в следующий налог с планеты в полном объёме, Империум получает необходимые материалы за так, ничего не платя.

[Iron Maiden]

Простите.. при чем тут ремесленники космодесанта?! или предполагается, что часть произведенного в Ордене, сбывают представителям планетарной или еще какой элиты? xDDD

Напомню, вопрос не в том, есть или нет у Орденов и у Империума денежная система. Еще на первой странице было понятно, что есть.

Вопрос в том - откуда деньги :)

[Пьер]

Простите.. при чем тут ремесленники космодесанта?! или предполагается, что часть произведенного в Ордене, сбывают представителям планетарной или еще какой элиты? xDDD

Напомню, вопрос не в том, есть или нет у Орденов и у Империума денежная система. Еще на первой странице было понятно, что есть.

Вопрос в том - откуда деньги :)

Имел в виду, что деньги для маринов не обязательны, они сами производят все необходимое. А деньги мринад может получать только если управляют планетой напрямую, как Гурон, так как он исполнял роль не только магистра но и планетарного губера.

В остальных случаях денег у орденов нет.

[Kozakh Drakaris]

Ты эту вырезку читать-то пробовал?

Деньги, используемые в этом методе - по сути дела профанация, служащая, чтобы получение прошло без проблем. В конечном итоге, с учётом их добавления в следующий налог с планеты в полном объёме, Империум получает необходимые материалы за так, ничего не платя.

Я то как раз читал очень внимательно ;)

Во-первых, деньги присутствуют? Присутствуют - Imperial Credit Units, а так же local currency. Это раз.

Во-вторых, деньги уплачиваются посредникам, а налог взымается с планеты. Это немножко разные вещи, не так ли?

В третьих, картинка. Картинки тоже бек, как ни странно.

В четвертых. Это не профанация, это такая "схема". Посредники, в том числе и занимающие высокое положение, получают денюжку, ИГ получает оснащение, Администратум - возвращает потраченные финансы через систему десятин, все довольны. Единственные, кто от этого теряет - население самой планеты, но оно (обычно) этого не замечает. Все как в реальной жизни :)

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Kozakh Drakaris

[Iron Maiden]

Ну, во-первых, относительно того, кто кого и кем провозглашал, мааленький оффтоп:

Сразу после уничтожения Имперского флота Астральными Когтями, Гурон провозгласил себя Тираном Бадаба и объявил об отделении Бадаба от Империума

Во-вторых.. честно, я не нашла упоминаний о том, что милашка Гурон был губернатором планеты, до того как провозгласил себя Тираном. Но тем не менее, денег был должен :)

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Il Furioso

[Dart Korvinus]

Ясно. Все проблемы начинаются, как обычно, с незнания:

а)незнания, что такое плановая экономика

б)незнания, чем она отличается от рыночной

в)незнания истории

г)незнания бэка

Спасибо.

;) ну блин и свободным рынком там не пахнет..что ж вы батенька так сразу категоричны

[UrZZa]

wink.gif ну блин и свободным рынком там не пахнет..что ж вы батенька так сразу категоричны

Начнем с того, что т.н. "свободный рынок" - это метафора, описывающая вполне конкретную нынешнюю ситуацию, регулируемую вполне конкретными организациями.

Нетрудно заметить, что "свободный рынок", при котором кучка людей решает, кто, что, кому и за какую цену может продавать, а кому нельзя - можно назвать "свободным" только в некотором очень узком смысле.

И в этом смысле в Империуме - полная свободная торговля. Иначе, о каких "вольных торговцах" могла бы идти речь? =)

Изменено 20 октября, 2008 пользователем UrZZa

[EOL]

- Вызовите мне пахана первой бригады!!!

- Эти фраера второго основания бабла не вернули в срок, фуфло гонят типа нет, это не по понятиям, валыны, прикид термосовый и перья у папы железного возьмёте, скажешь я разрешил, бубны им бить надо. :D

Изменено 20 октября, 2008 пользователем EOL

[Dart Korvinus]

согласен полностью, но и в советские времена одни проекты выбирали в угоду другим из-за их рентабельности или лучшего качества. вообще ваха дремучий лес в плане экономики..потому что ее в общем то ет.ибо на каждой планете свой уклад хозяйства.

[Harold Zoid]

Я то как раз читал очень внимательно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Во-первых, деньги присутствуют? Присутствуют - Imperial Credit Units, а так же local currency. Это раз.

Во-вторых, деньги уплачиваются посредникам, а налог взымается с планеты. Это немножко разные вещи, не так ли?

В третьих, картинка. Картинки тоже бек, как ни странно.

В четвертых. Это не профанация, это такая "схема". Посредники, в том числе и занимающие высокое положение, получают денюжку, ИГ получает оснащение, Администратум - возвращает потраченные финансы через систему десятин, все довольны. Единственные, кто от этого теряет - население самой планеты, но оно (обычно) этого не замечают. Все как в реальной жизни (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Итого получаем, что на уровне организации "муниторум-планета" как шло снабжение по принципу "мы вас защищаем - вы нам материалы и людей", так и идёт.

[UrZZa]

- Вызовите мне пахана первой бригады!!!

- Эти фраера второго основания бабла не вернули в срок, фуфло гонят типа нет, это не по понятиям, валыны, прикид термосовый и перья у папы железного возьмёте, скажешь я разрешил, бубны им бить надо. biggrin.gif

Неее. Мары - это не разводящие, мары - это бычье. Поэтому им ничего сложнее волыны и заточек в руки не дают, и к общаку не подпускают :) А рулящие с общаком - они все на Терре сидят. И, в случае если какой зарвавшийся барыга не отбашляет вовремя- к нему наезжают быки.

А быки знают своё место, у них даже на главном сходняке своего человека нет, куда им общак держать В)

Изменено 20 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Некр]

Il Furioso, тут на самом деле все просто. Гурон задолжал не свои деньги или деньги ордена (под "деньгами" я имею ввиду, десятину, что бы это ни значило). Он просто-напросто зажал и потратил на себя десятину, которую должна была уплатить планета.

А по поводу налогов в казну с космодесанта - так они и так платят самый тяжелый вид налога какой можно придумать - свои жизни ;)

зу: по поводу того как десантники достают необходимое - ну, тут наверно 1000 вариантов в зависимости от предпочтений ордена и ситуации.

Чеще всего, наверно так: "давай припасы и прометий, если ты лояльный гражданин - а с нелояльными ты знаешь что бывает".

Плюс цветы и конфеты от благодарных спасенных.

Если надавить почему-то не получается, всегда можно либо отобрать (в смысле, экспроприировать на благо Империума) у третьей стороны и расплатится со второй, либо еще чего-нибудь придумать... Вон бладэнжел Лександро в Бладквесте расплатился с пиратами информацией о передвижении торговых судов. Правда, на самом деле инфа вела в ловушку имперского флота, ну так это ж были мерзкие пираты, так? :)

[UrZZa]

Чеще всего, наверно так: "давай припасы и прометий, если ты лояльный гражданин - а с нелояльными ты знаешь что бывает".

От такой системы снабжения армии человечество отказалось примерно во времена неолитической революции. Ибо- неэффективно.

[N1Ce)G.A.]

Значит так... для ясности проведу аналогию со спецами...

Вот как вы думаете та же "Альфа" или "Вымпел" что нибудь платят?

А оружие они в большинстве своем получают от того же правительтва по спец. заказу. Все "глоки"(допустим :)) приобретенные "Альфой" это спец заказ командиров и командиры ничего не тратили из своего кармана или кармана группы. Все делается на деньги налогоплательщиков. ТОнчо также и в империуме люди платят налоги чтобы космы воевали.

По поводу войны и экономики... вс войны начинались из за экономической подоплеки. :)

[Некр]

От такой системы снабжения армии человечество отказалось примерно во времена неолитической революции. Ибо- неэффективно.

Я первый соглашусь. Это неэффективно. Но в 40 тысячелетии у них в этом как раз именно тот период, который ДО неолитической революции.

[UrZZa]

40 тысячелетии у них в этом как раз именно тот период, который ДО неолитической революции.

"О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух".

И на основании чего ты сделал такой оригинальный вывод?

[Некр]

Крестовые походы, тотальная война всех со всеми, десятина, никакой демократии и прав человека...

Сразу скажу, если тебя это не убедит - приведи свои аргументы в пользу того, что в 40К - демократия и гласность и развитая экономика, и марины сидят курят в ожидании денежного перевода из метрополии и не могут начать крестовый поход если местный банкомат ТерраБанк закрыт на переучет по случаю нашествия тиранидов.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Некр

[Dart Korvinus]

Тут мешанина..больше феодализма чем демократии. я вообще не солышал про частные СМИ в Имприуме.. хотя чего там освещать..

[Пьер]

Значит так... для ясности проведу аналогию со спецами...

Вот как вы думаете та же "Альфа" или "Вымпел" что нибудь платят?

А оружие они в большинстве своем получают от того же правительтва по спец. заказу. Все "глоки"(допустим :)) приобретенные "Альфой" это спец заказ командиров и командиры ничего не тратили из своего кармана или кармана группы. Все делается на деньги налогоплательщиков. ТОнчо также и в империуме люди платят налоги чтобы космы воевали.

По поводу войны и экономики... вс войны начинались из за экономической подоплеки. :)

Тока, бойцы А и В получают за работу зарплату! А маринад на духовной основе.

[Некр]

От такой системы снабжения армии человечество отказалось примерно во времена неолитической революции. Ибо- неэффективно.

...И еще мысля пришедшая опосля - "it's still better than dying" это неэффективно, но это лучше чем гибель человечества ;)

[EOL]

у маров оплата сдельная :)

[Dart Korvinus]

То есть стоит мар перед чаппи и плачет " хныык...не дашь броню термоса и плюшку на бровь я не пойду в поход..УААА..УААА"