Варп и Хаос

[Daniarcum]

прото-демонов

Прото-демон... начальная стадия эволюции демонов?

По тиранидам. По книге Йена Уотсона. Там есть момент когда космодесант встречает Тысячами лет странствовавшую флотилию тиранидов. На "обветшавших от времени кораблях". Вывод : варпа там нет.

На чьих кораблях? Ты не путаешь с выводком генокрадов?

Потом они обнаружили Варп- но Тау там прожить немогли- ибо нет поля Геллера-вывод демоны и вихри.

Ибо "не помещаются". Выкидывает корабль с экипажем из Тау из Варпа. Причем мгновенно.

[TOLSTOPUZ]

Да нет, не путаю) Там были тираниды. Но видимо информация устарела.По логике вещей у тиранидов не может быть даже биологического поля, потому что любой живой организм не выдержит перегрузок "удерживания" варпа . Хотя ГВ все можно)

[davvol]

Этот бред уже попал в официальный бэк, так что первоисточник роли не играет ;).

И что же это за официальный бэк? В каком кодексе или рулебуке такое написано?:)

Так, поставлю точки над И от себя.

По тиранидам. По книге Йена Уотсона. Там есть момент когда космодесант встречает Тысячами лет странствовавшую флотилию тиранидов. На "обветшавших от времени кораблях". Вывод : варпа там нет.

Там прилетел не флот тиранидский, а простые упыри, которые сами по себе ессессно в варпе шарить не могут.

То что тираниды летают по варпу написано в кодексе тиранидов. Увы:)

Потом они обнаружили Варп- но Тау там прожить немогли- ибо нет поля Геллера-вывод демоны и вихри.

Они хотели все забросить и идти другим путем, но Каста Воздуха придумала другое решение.

Они не погружаются в варп, а скользят на грани проникновения. В итоге демонов нет, все безопастно. Но скорость невелика и дальность прыжка ограничена.

Аналогом в нашем мире - является Экраноплан, разработанный еще во времена СССР.

До Медузы Тау понятия не имели о Хаосе, демонах и всем прочем. По этому когда из солдат начинали лезть зеленые сопли и пауки изо рта, они бежали за медиками, а не за огнеметчиком:)

Их тупо выкидывает из варпа, они о нем ничего практически не знают.

[hip]

про Ишу и Нургла можно поподробней?

[davvol]

про Ишу и Нургла можно поподробней?

Тебе саму легенду?

Во время рождения Слаанеш, она билась с богами эльдар, и убила всех кроме Цегораха и Иши.

Иша попала в руки Нургла, и Слаанеш не смогла отбить ее у бога(этим обусловлена ненависть нургла и сланеша друг к другу в прошлых редакциях)

Нургл держит ее в плену и испытывает на ней свои болезни, которые он варит в огромном котле.

Т.к. Иша богиня жизни, она бессмертна и со временем излечивается от всех зараз которыми ее заражает Нургл. Но по времени которое занимает исцеление тот смотрит, хороша зараза или нет.

Если время его устраивает, он опрокидывает котел на владения смертных, вызывая смерти миллионов и миллионов от болезней, если же время мало, он разочарованно выпивает содержимое котла, переваривает его и срыгивает обратно, и начинает заново варить добавляя новые ингридиенты.

А пока он занят, Иша тайно нашептывает смертным методы исцеления от болезней которые сама пережила

Изменено 22 октября, 2008 пользователем davvol

[hip]

сэнкс, я думал её тоже слаанеш зохавала

а кому нашептывает? наверное своим эльдарам?

[davvol]

Всем смертным. Иша милосердна и великодушна.

[Chaos Slave]

Я бы сказал так (извините, что повторяюсь). Варп - зеркало. Хаос - отражение в нем. Является ли отражение зеркалом? Отделимо ли зеркало от отражения? ИМХО, самая точная аналогия.

Не очень. Заменим ''варп'' и ''хаос'' и т.п. на ''зеркало'' и ''отражение'' и т.п.

''Царство отражения известное так же, как Зеркало, Имматериум (аналогию не знаю), Зеркальное-пространство...''

Еще более-менее, так?

Но ''зеркало есть отражение, отражение есть зеркало'' уже никуда не годится.

[Umbra]

И что же это за официальный бэк? В каком кодексе или рулебуке такое написано?:)

Нормальный такой бэк, написаный в Horus Heresy Collected Visions, Black Library, 2007. Пока он на прямую не противоречит кодексам или рульбуку, все вполне валидно :).

[davvol]

Ага, Visions. Ну-ну:)

[dahalan]

Ибо "не помещаются". Выкидывает корабль с экипажем из Тау из Варпа. Причем мгновенно.

Ссылочку на информацию можно? Потому что Специалисты (которые Specialist games, ну которые делают и двигают БВГ) в своих книгах давали несколько другую информацию, да. Они писали, что тау выбрали такой способ движения (по границе реальности и Варпа) исключительно в силу того, что не сумели придумать, как в Варпе ориентироваться. А загнать корабль в Варп они могут без проблем.

[Сеф]

Я прав, что по беку Кхорна, Нургла, Тзинча родили от эмоций людей и только Сласнеша от эльдаров. Был источник, что сначала варп был нейтрален и только людских эмоций породили богов Хаоса.

первые боги по некоторым версиям хронологии были и до появления людей.. и уж тем более до распространения их... т.ч. вероятно породили их Древние и\или еще какая-то из канувших в лету рас...

там ведь радости нет...только ложь,болезни,кровожадность и похоть - ну и замес aka Андив...

так?

ню... нередко кровожадность выходит из желания защитить близких. похоть из любви, ложь по нужде, смертельный вирус как эвтаназия etc.. а еще был условно-хороший 5й товарищ)) Тот_на_кого_у_ГВ_нету_прав (: если хорошо поискать на warhammer40k.ru есть статейка про него

[Daniarcum]

Ибо "не помещаются". Выкидывает корабль с экипажем из Тау из Варпа. Причем мгновенно.

Ссылочку на информацию можно? Потому что Специалисты (которые Specialist games, ну которые делают и двигают БВГ) в своих книгах давали несколько другую информацию, да. Они писали, что тау выбрали такой способ движения (по границе реальности и Варпа) исключительно в силу того, что не сумели придумать, как в Варпе ориентироваться. А загнать корабль в Варп они могут без проблем.

» Нажмите, для отображения текста «

Тау смогли воспроизвести варп-двигатель корабля пришельцев, но первые испытательные полеты потерпели полный провал. Для перехода в варп требовалось больше, чем просто технология, здесь нужно было псайкерски настроенное сознание, а в расе тау не было псайкеров. Без них никакая энергия не могла преодолеть барьеры между измерениями, и переход был невозможен. Все, что могли сделать тау, - это произвести частичный переход, помещая себя в пустоту, разделяющую варп-пространство и реальность, до того момента как будут вышвырнуты снова, словно удерживаемый под водой, и затем отпущенный мячик.

Данные, полученные высокой ценой во время испытательных полетов, были внимательно изучены. Ученые касты Воды заметили, что граница между реальностью и варпом представляет собой не "четкую линию", а больше похожа на бурный океан, разожженный бурлящими ниже потоками варпа. Аккуратно управляя своим погружением в варп и формируя из генерируемого гравитационным приводом поля "крыло", поддерживающее корабль, тау смогли значительно увеличить длительность погружения. Скорость, достигнутая при восхождении обратно в реальность, была потрясающей и это, вкупе с влиянием варпа на время и пространство, гарантировало, что реальное расстояние, покрытое за время погружения, будет огромным. Во время первых тестов было потеряно несколько "управляемых кораблей", потому что они неосторожно продвинулись далеко за диапазон датчиков кораблей восстановления.

Детали были вскоре решены. Но все еще оставалось основное ограничение - только самые мощные и габаритные двигатели могли поддерживать "гравитационное крыло" во время погружения, а большие затраты энергии означали, что между погружениями потребуется значительное время на перезарядку. Также по сравнению с фактическим плаванием в варпе, темп все еще был низким. По сравнению с типичной скоростью Имперских кораблей в варпе, привод тау был медленнее в пять раз. Однако скорость была последовательна, не подвергала тау опасностям варпа и впервые позволила им расширить границы своей империи за пределы родной звездной системы.

Вот как-то так. Источник не могу сейчас привести - читал во флаффе.

З.Ы. Какого варпа меня при попытке открыть страницу Рэдэльфа выбрасывает на какой-то долбаный сетевой аукцион, а?

[всевидящий слон]

первые боги по некоторым версиям хронологии были и до появления людей.. и уж тем более до распространения их... т.ч. вероятно породили их Древние и\или еще какая-то из канувших в лету рас...

ню... нередко кровожадность выходит из желания защитить близких. похоть из любви, ложь по нужде, смертельный вирус как эвтаназия etc.. а еще был условно-хороший 5й товарищ)) Тот_на_кого_у_ГВ_нету_прав (: если хорошо поискать на warhammer40k.ru есть статейка про него

я имею в виду эмоции,порожденные именно негативным началом человека....

5ого звали Малаалом ;)

[Сеф]

я имею в виду эмоции,порожденные именно негативным началом человека....

5ого звали Малаалом ;)

я же написал, что по одной из вариаций хронологии первая тройка была ДО существования людей...

=> исходя из такой хронологии они могли возникнуть только, когда ДРУГАЯ раса, также с силньным душевным потенциалом достигла апогея...

я знаю как звали 5го)... не произноси имя сие всуе (:

[всевидящий слон]

я же написал, что по одной из вариаций хронологии первая тройка была ДО существования людей...

=> исходя из такой хронологии они могли возникнуть только, когда ДРУГАЯ раса, также с силньным душевным потенциалом достигла апогея...

я знаю как звали 5го)... не произноси имя сие всуе (:

а то придет тот ГВшник с шашкой? =) =)

[hip]

а еще был условно-хороший 5й товарищ)) Тот_на_кого_у_ГВ_нету_прав (: если хорошо поискать на warhammer40k.ru есть статейка про него

защитник бомжей, бичей и просто всяких терпил :D

[Daniarcum]

Я бы сказал так (извините, что повторяюсь). Варп - зеркало. Хаос - отражение в нем. Является ли отражение зеркалом? Отделимо ли зеркало от отражения? ИМХО, самая точная аналогия.

Не очень. Заменим ''варп'' и ''хаос'' и т.п. на ''зеркало'' и ''отражение'' и т.п.

''Царство отражения известное так же, как Зеркало, Имматериум (аналогию не знаю), Зеркальное-пространство...''

Еще более-менее, так?

Но ''зеркало есть отражение, отражение есть зеркало'' уже никуда не годится.

Почему? Я отражения отдельно от зеркало не наблюдал за свою жизнь.

защитник бомжей, бичей и просто всяких терпил

Это не тот, это Скайрар. Но это фанский бэк, ЕМНИП, который не есть истинный бэк.

Но вообще, в варпе очень много всяких сущностей, могучих и не очень.

[Ezekhorn_Ink]

Хаоси Варп отдельные пония, я думаю это ужераз двадцть повторли.

Далее. Через варп путешествуют все кроме тау. Про Тау уже все сазали. Орки прыгают наобум, да вообще их прыжки через варп очень краткие и успех зависит от многоих факторов. Хотел бы поговорить про Хаос и Некронов.

Хаоситы нуждаюстся в поле гегера, потому как демонам всеравно кого жрать, как уже было сказано.Нов войсках хаоса были упоминанияо кораблях-деонах. Им получается пол гегера н нужно? Корабль и сам кого хошь захавает? А как насчет одержимых?

Некроны, насколько я помню, используют варп лишь для перемещения своего флота. Но у них есть технологичность и умение управлять течениями варпа.

Поправьте если не прав и ответьте про вопрос о хаоситах.

[HeHaBucTb]

Некроны, насколько я помню, используют варп лишь для перемещения своего флота. Но у них есть технологичность и умение управлять течениями варпа.

Некроны варпом не пользуются и через него не летают. Вообще. Этой способностью их иногда наделяют хронисты империума. Ну и их портал называют варп-порталом, ибо знают только этот тип портала и не знают как некронский работает. Насколько я знаю если о кораблях были упоминания, то про то что из себя представляет собой портал не встречал ни слова.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[hip]

некроны из варпа могут телепортироваться на базу? (только на кой чёрт им там делать)

[HeHaBucTb]

Если законы, по которым работает портал некронов, действуют и в варпе, то наверное можно.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[davvol]

некроны из варпа могут телепортироваться на базу? (только на кой чёрт им там делать)

Это вряд ли.

Да и что некрон может забыть в варпе?

Разве что нелегкая на какой-нить корабль занесет:)

А потом удивляются откуда на модели ДП голова некронская. Не шмогла к своим пробиться:)

[HeHaBucTb]

Хм, а вортэкс технологии они не только в варп цель затягивают, но еще и разрушают ее?

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[Umbra]

Хм, а вортэкс технологии они не только в варп цель затягивают, а еще и разрушают ее?

Разрушение - побочный эффект затягивания, в общем, как повезет.