Варп и Хаос

[Daniarcum]

Хм, а вортэкс технологии они не только в варп цель затягивают, а еще и разрушают ее?

Да. Кроме того, все корабли поблизости получают повреждение на 4+ . Это ответ на вопрос "Почему флот тиранидов скопытился при детонации варп-двигателя Доминус Астра"

З.Ы. Есть плюсовалка!

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Daniarcum

[Chaos Slave]

Почему? Я отражения отдельно от зеркало не наблюдал за свою жизнь.

Загляните в ложку. Или нож - только чистый. В любом случае, речь не об этом. Речь о том, что как ни крути, отражение и зеркало - разные понятия и даже не синонимы. Думаю, нельзя разбить зеркало и сказать, что разбил отражение, прийти в магазин и попросить продать отражение и т.п.

Это не тот, это Скайрар.

Вроде есть ренегаты - Темные Волки Скайрара. х_Х

[всевидящий слон]

Загляните в ложку. Или нож - только чистый. В любом случае, речь не об этом. Речь о том, что как ни крути, отражение и зеркало - разные понятия и даже не синонимы. Думаю, нельзя разбить зеркало и сказать, что разбил отражение, прийти в магазин и попросить продать отражение и т.п.

во-первых,есть тег оффтопа.весьма уместный <_<

во-вторых - ты НЕ получишь отражения,если не будет поверхности с зеркальными свойствами

в третьих...не сочти оскорблением...но пжл - не надо вот так на 1 месте мозгом топтать,ладно?... <_<

[Chaos Slave]

пжл - не надо вот так на 1 месте мозгом топтать,ладно?... <_<

Для начала, вы не очень внимательно следили за дискуссией. Мой оппонент утверждает, что "Хаос есть варп, варп есть хаос" надо понимать как "отражение есть зеркало, зеркало есть отражение". А я пытаюсь донести мысль, что зеркало - не отражение и следовательно, аналогия не верна, а хаос и варп - единые понятия, как это записано в кодексе Демонов. х_Х

[davvol]

Хаос и варп это как сахар в чае.

Сначала чай был просто чай. А потом во время войны туда сахару насыпали и размешали. И теперь, с одной стороны где ни хлебни, везде сладко. А с другой это все же не одно и то же:)

Изменено 24 октября, 2008 пользователем davvol

[Kotov]

Загляните в ложку. Или нож - только чистый. В любом случае, речь не об этом. Речь о том, что как ни крути, отражение и зеркало - разные понятия и даже не синонимы. Думаю, нельзя разбить зеркало и сказать, что разбил отражение, прийти в магазин и попросить продать отражение и т.п.

Запомни, Нэо, ложки нет ;)

"....необходимо иметь представление о двух важнейших фактах природы варпа. Во-первых, варп-пространство состоит целиком из психической энергии. Это та же энергия, которую используют человеческие псайкеры, чтобы посылать телепатические сообщения сквозь космос или направлять на противника сгустки психической энергии. Во-вторых, варп-пространство не пусто, оно населено множеством странных и опасных созданий, наиболее опасны из них Великие боги Хаоса и их легионы демонов. Демоны жаждут крови и плоти живых существ. Они хотят уничтожить человечество, исторгнуть души людей, уничтожить материальную вселенную и превратить ее в энергию варп-пространства. К счастью, это не так уж и легко. Демоны не могут долго находится в материальной вселенной, и они должны найти психические ворота, для того чтобы покинуть варп. Такие ворота есть, но их немного. Наиболее могущественные из них - мысли псайкеров. Силы псайкеров позволяют им открывать проход между реальностью и варпом. Проход, который может обнаружить демон и проникнуть в мозг самого псайкера...."

Таким образом, Варп и Хаос это как... карпускулярно-волновая теория света.)

[Lerkus]

Что творится в варпе всегда останится для нас загадкой.

[Chaos Slave]

Таким образом, Варп и Хаос это как... карпускулярно-волновая теория света.)

Это старая информация. Насколько я помню - 3-ая или 4-ая Редакция. В пятой же, "Варп есть хаос". Это написано в кодексе Демонов, в главе Царство Хаоса, на странице 6. х_Х

[Ash W]

а еще был условно-хороший 5й товарищ)) Тот_на_кого_у_ГВ_нету_прав (:

По-моему Малал - это бог мизантропов ^^ И он не хороший. Он против всех, насколько можно было судить по статье про него.

[Дарт Йорикус]

Это старая информация. Насколько я помню - 3-ая или 4-ая Редакция. В пятой же, "Варп есть хаос". Это написано в кодексе Демонов, в главе Царство Хаоса, на странице 6. х_Х

Это теперь, в 41-тысячелетии Варп=Хаос. А где-то миллионы лет тому назад, когда галактика была молодой, некроны ходили во плоти, а Древние строили светлое бедущее, варп не был равен хаосу. Собственно тогда и хаоса не было. Но по прошествии многих тысяч лет варп наполнился негативными эмоциями, появился Хаос, и варп стал неотделим от хаоса.

[Chaos Slave]

А где-то миллионы лет тому назад, когда галактика была молодой, некроны ходили во плоти, а Древние строили светлое бедущее, варп не был равен хаосу.

С точки зрения материальной вселенной - бесспорно. Однако, если вспомнить, что в варпе как таковом нет понятия времени и строгой упорядоченности последовательностих событий и даже здравый смысл не действует, то нет. оО

[Дарт Йорикус]

Ну так это сейчас там нет здравого смысла и понятия времени, а миллионы лет тому назад он был. Во время Войны Древних в варпе их "потеряли" - от резкого всплеска негатива, страданий, появления поработителей и действий псайкеров некогда спокойный варп начал бурлить как кипящий котел с травой. :)

[hip]

в других галактиках тоже есть жизнь и тоже есть хаос с другими богами и пр.

[Дарт Йорикус]

в других галактиках тоже есть жизнь и тоже есть хаос с другими богами и пр.

В других галактиках тоже есть жизнь, а вот Хаоса может и небыть В)

[всевидящий слон]

в других галактиках тоже есть жизнь и тоже есть хаос с другими богами и пр.

другие в вархаммере берутся только при упоминании о гробницах,мирах культов хаоса и нидах с орками....

в остальном - только наша галактика

:rtfm:

[Добавлено позже]

В других галактиках тоже есть жизнь, а вот Хаоса может и небыть В)

нет,указанно,что есть планеты,посвященные чисто Хаосу

[Дарт Йорикус]

другие в вархаммере берутся только при упоминании о гробницах,мирах культов хаоса и нидах с орками....

в остальном - только наша галактика

:rtfm:

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

нет,указанно,что есть планеты,посвященные чисто Хаосу

Эй. Речь про другие ГАЛАКТИКИ, а не про планеты=)

[HeHaBucTb]

С точки зрения материальной вселенной - бесспорно. Однако, если вспомнить, что в варпе как таковом нет понятия времени и строгой упорядоченности последовательностих событий и даже здравый смысл не действует, то нет. оО

Я бы так не сказал. Практика перелета через варп показывает, что варп по времени и пространству очень даже связан с реальным миром. Не будь это так перелеты были бы невозможны вообще, корабли в таком случае оказывались не только в разных галактиках, но и в разных временах. В основном время в варпе течет быстрее, чем в реальном мире. Ибо случаев прилета кораблей с умершими от старости экипажами меньше стандартных. Продолжают летать даже не смотря на случающиеся потери. Поэтому мнение Йорика не лишено оснований. Связь между временем двух миров есть, как и порядок реального времени в варпе. Вот только не знаю в какой мере. Глаз ужаса тому пример.

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Неуловимый Джо

[Чен]

другие в вархаммере берутся только при упоминании о гробницах,мирах культов хаоса и нидах с орками....

в остальном - только наша галактика

Ну, в беке упоминание о расе из другой Галактики я встречал лишь один раз - у Уотсона в "Космическом Десантнике". Там на корабле тиранидов был найден труп ксеноса, похожего на черепаху (вроде как)

[всевидящий слон]

Эй. Речь про другие ГАЛАКТИКИ, а не про планеты=)

пардон,а из чего состоит галактика?

в книгах (в том же "Когте Рагнара",ЕМНИП) упоминалось про "планеты,чьи обитатели приносились богам" или чтото вроде

Ну, в беке упоминание о расе из другой Галактики я встречал лишь один раз - у Уотсона в "Космическом Десантнике". Там на корабле тиранидов был найден труп ксеноса, похожего на черепаху (вроде как)

в бэке упоминалось о том,что в соседних галактиках:

-есть гробницы,в которых респятся некроны

-находится изначальный дом орков,или откуда они там летят

-находится изначальный дом тиранидов

-находятся указанные выше планеты с культами хаоса....

кстати,1 такая упоминалась уже на форуме...в литературе,книга о планете с культом Тзинча...

Изменено 25 октября, 2008 пользователем eyeless

[Chaos Slave]

Ну так это сейчас там нет здравого смысла и понятия времени, а миллионы лет тому назад он был

Эмн. Х-х

Достаточно странная фраза, вообще-то. Если связи между событиями и времени нет, то понятия "сейчас" и "миллионы лет назад" мало применимы. Тем более, что вы сейчас приводите материалы из четвертой редакции, кодекса Некронов, верно? Но я цитирую пятую редакцию и нет ничего удивительного, что они противоречат друг другу. Я все же считаю, что стоит опираться на пятую, как более новую. х_Х

В других галактиках тоже есть жизнь, а вот Хаоса может и небыть

Если тираниды все еще псайкеры, то у них есть связь с варпом.

Не будь это так перелеты были бы невозможны вообще, корабли в таком случае оказывались не только в разных галактиках, но и в разных времена

Люди не летают в "чистом" варпе. Они создают вокруг себя защитные оболочки поля Геллера, которые и делают путешествия в варпе возможными.

Что касается разных времен, то случай с Грохобрюхом весьма хорошо это иллюстрирует.

"Орочий вожак Грохобрюх, прославленный клептоманьяк, начинает Ваах! в систему Морлок. Перейдя в варп, что бы добраться до своей цели, Грохобрюх, вместе со своей бандой случайно путешествует во времени, и появляетсяиз Эмпиреев незадолго до своего отправления. Грохобрюх убивает своего двойника, справедливо решив, что ему пригодится запасной экземпляр своей любимой пушки. В результате нарушения пространственно-временного континуума Ваагх! прекращает свое существование"

Кодекс Орков, четвертая редакция, страница 29 из главы "Галактика в огне".

Это показывает, что:

1. Орки могут путешествовать по варпу.

2. Орки обладают относительным контролем над своим путем (?) или по крайней мере, могут летать куда-то с какой-то целью.

3. Варп может искажать время.

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Chaos Slave

[TOLSTOPUZ]

Хаос делает возможным любое желание сущности. И есть кто-то из высших демонов захотел временной тоннель, то он может его создать) При условии что это не конфликтует с планами богов Хаоса, и ему никто не помешает.

[всевидящий слон]

Хаос делает возможным любое желание сущности. И есть кто-то из высших демонов захотел временной тоннель, то он может его создать) При условии что это не конфликтует с планами богов Хаоса, и ему никто не помешает.

т.е. при наличии силы,при которой никто не сунется....

[TOLSTOPUZ]

Угу, оттуда следует что все что возможно- имеет место быть, ибо твари с почти безграничной силой в Варпе есть...

[NightShade]

Но я цитирую пятую редакцию и нет ничего удивительного, что они противоречат друг другу.

Вообще-то, то что они противоречат друг другу это ненормально. Ибо тогда что - с каждой новой редакцией Вселенную можно заново переделать? :?

А про перемещения во времени...это что-то странное...ибо, если бы с помощью этого можно было бы переписывать историю, всё бы очень сильно поменялось. К тому же, манипулировать временем могут не только силы Хаоса.

Угу, оттуда следует что все что возможно- имеет место быть, ибо твари с почти безграничной силой в Варпе есть...

Во Вселенной Вахи всё возможно...доказано не одним противоречием... =)

[всевидящий слон]

Вообще-то, то что они противоречат друг другу это ненормально. Ибо тогда что - с каждой новой редакцией Вселенную можно заново переделать? :?

А про перемещения во времени...это что-то странное...ибо, если бы с помощью этого можно было бы переписывать историю, всё бы очень сильно поменялось. К тому же, манипулировать временем могут не только силы Хаоса.Во Вселенной Вахи всё возможно...доказано не одним противоречием... =)

1.терки между различными источниками - вещь уже давно установленная

так что лучше начать привыкать как можно раньше))

просто как пример - у того же Вентриса в третьей части было столько ран,что в настолке не меньше половины отряда положит на отлично ;D

2.там не учитывается "вернемся в хз когда и всех убьем"....

хотя,все зависит от силы сущности,пожалуй....