Трупса: скауты против маринов

[der_gonza]

ХК

Master of the Forge 100

ЭЛИТА

3хdreadnought 115х3=345

+plasma cannon

ТРУПС

??????

??????

??????

??????

ФАСТ

3х3Atack bike squad 150х3=450

+3 MultiMelta

ХЕВИ

3хdreadnought 115х3=345

+plasma cannon

1330

рассматриваеться две закачки(маров и скаутов) которые мне симпатизируют для ростера масс дред:

10 СМ (фист,флеймер,лазка) 205 + 75(разорбек с лазкой)=280 (делимся лазка стоит стреляет, фист с флеймером катаються на точанке)

5 Скаутов (снайперки,Хб+ плащи) = 100 (сидим в кустах, боимся)

что может(должна) делать трупса:

1)скорить - тут спорный вопрос, см>скаута 3+ сейв решает (имхо) с другой стороны в кавере у скаутов сейв можно разогнать до 2+ (с помощью болстер дефенса)

2)антитанк - 2 лазки против сферических снайперок... тут все понятно =)

3)6+, 5+ сейв - мары за счет болтеров и флеймера эфективнее косят толпы слабобронированных целей

4)4+, 3+,2+ сейв - у маринов 2 лазки, у скаутов рендеринг от снайперок, небольшой но шанс=)

5)Инвуль - на расстоянии >24" скауты стреляют 5 раз(1 шаблон) мары 2

6)Высокийй тафнесс - и снайперки, и хб эфективнее против тафнеса 5 и более, за счет 4+и 2+ на ту вунд.

7)хтх - у скаутов нет, у маров 5рыл с фистом и флеймером

итог: мары лучше во всем кроме убийства монстров и демонов, (высокая тафна, инвуль онли), уязвимостью к ап1-3 оружию, и цены.

учитывая количество атакбайков с ММ которые я хочу приобрести(9) проблем с техникой должно быть меньше, 6 дредов, это не самая плохая хтх состовляющая, поэтому висты в тактичках не так критичны, единственное чего не будет хватать, так это мобилного контр-чаржа... все имхо свободных очков 670, это либо 2-3 тактички с транспортом-без транспорта, либо 6отрядов скаутов +70 очков

вот собственно что я хотел вам показать =) жду критику =)

[Жарптица]

5 маров с фистом это силища! 8 атак вс4 с4 +3 атаки вс4 с8 гоуз ласт. При этом еще после высадки ход тупят, рассматривая пейзаж и делая зарисовки в люимые альбомы... Если, конечно, все 4 сразу в кого нить страшного впечатаются, то да, уже веселее, а по одиночке тухленько. А если КП то на 4 отряда ты получаешь 12 КП, из которых 8 весьма изи таргет (а если тактички делить не будешь, фист и флеймер оплачены зря)

По поводу скаутов - 5 снайперов с пининг эффектом, сидящих в кавере, это всегда 5 снайперок с пининг эффектом сидящих в кавере :) 6 шаблонов с 42 радиусом хватит на любую толпу. Антитанка с 9 мм тоже хватит. А еще скауты великолепные мозгопенетраторы.

В общем я бы выбрал скаутов, но это так, сугубо личное мнение.

[mrPandarian]

Я взял маров без фистов.

[Жарптица]

Ну вот да, или маров без фистов. Как бы ненужны они :) В таком случае вполне себе, болтер дрил, лазка, разор для супорту, ну или если не КП, то разделиться и с хода 5го начать ехать к обжективу.

[mrPandarian]

Я вот подумал, что у них кой чего слипнется, фисты по 25 птс таскать .

А монстрхантинг со снайперов это вообще иллюзия.

4 скаута делают 1 вунду, которую монстра еще и сейвит... не серьезно. Что касаетяс пининга.. по моему сейчас сложнее найти армиюкоторая на него не забьет, нежели найти ему применение.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Captain Pandarian

[Жарптица]

Армии которые не забьют на пининг:

1) Эльдары дальше чем 12 дюймов от аватара

2) Дарк эльдары

3) ХСМ частично (хотя тут надежды призрачны)

4) Тау

5) Некроны

6) ИГ

[UrZZa]

ИМХО, из перечисленного списка НЕ призрачны только ДЭ и немножко Тау и ИГ. Ибо всерьез надеяться на провал 9-10 лидака, либо провал реролла - это несерьезно.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем UrZZa

[Жарптица]

зря так думаешь :) из 12 бросков 2 проваливаются. Некроны бояться всего что завязао на Лд. Пинить таусят и ИГ вообще милое дело, так что я не забивал бы снайперки.

[mrPandarian]

Армии которые не забьют на пининг:

1) Эльдары дальше чем 12 дюймов от аватара

2) Дарк эльдары

3) ХСМ частично (хотя тут надежды призрачны)

4) Тау

5) Некроны

6) ИГ

1 - сказочный вариант, если это пехотный билд

если это мехэльдары, то им какбы фиолэтово

2 - о даа, а еще сестры битвы и катачанские джанглфайтеры =)

3 - не верю ,либо рерол либо фирлесссс

4 - ну, это да.

5 - а их вообще только ленивый не гнобит

6 - а их столько отрядов, что пининг не даст принципиального преимущества

[UrZZa]

зря так думаешь smile.gif из 12 бросков 2 проваливаются. Некроны бояться всего что завязао на Лд. Пинить таусят и ИГ вообще милое дело, так что я не забивал бы снайперки.

ИМХО, некроны больше всего боятся слить Свипинг Адванс, пин явно не так страшен.

Да и много как-то надо стрельбы - слить 10 лидак, это 3 шанса из 36, т.е. 1 из 12. Не слишком впечатляюще, имхо, учитывая шансы нанести 1 вунду четырьмя снайперами.

Тау и ИГ это да, но их завалить и так есть чем.

[der_gonza]

Если конструктивно:

1)отряд в 10 маров с какой закачкой тогда ?

2)ктонить тестил 5скаутов на ЛСс хфлеймером? типа чарж на 1 ход

Изменено 13 октября, 2008 пользователем der_gonza

[Krig]

Вероятно с любой. Можно узнать каким образом Мастер перемещается? Тут все как бы с гиканьем катится вперед, а командир невнятный. Даже нет попытки сделать из него действующий юнит.

Вобще не проще взять пятирыльные тактички на разорах и не мучится? Скауты и дреды - это не бэково :) При желании можно получить тот же лазплаз, взяв сержанту комбик, плюс разор.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Krig

[pasha676]

хм. напомните мне - отделения юнита СМ - за каждое киллпоинты начисляются? Или надо оба отделения убить что б киллпоинт получить?

[mrPandarian]

Бэково? Это какое-то незнакомое слово. Расшифруй пожалуйста.

[pasha676]

промежду прочим скауты мегабэковы в армии со Шрайком.

[Sentinel]

Я бы брал 10 см - лазка, флеймер, комбифлеймер, разор с пушкой по вкусу. Еще скажу: не хватает мультимельт в ростере.

[Жарптица]

Каждый комбат сквад отдельный юнит - соответственно каждый комбат сквад Килл пойнт.

Тяжко говорить о недостатке мультимельт при 3 по 3 атак байках.

Относительно бэковости - обоснование пожалуйста небэковости дредов со скаутами. Могу поспорить что такового не найдется, соответственно ненада их тут упомянать.

Дальше хотельсь бы уточнить для страждущих - в ростерах и вообще в вопросах относительно армий, где главный критерий "турнирность и паверность" фраз "не бэково" не употреблять. То же самое касается и обратного. Если человек спрашивает как ему играть своей бэковой армией, фразы "не способно" будут караться аналогично.

[Krig]

Бэково? Это какое-то незнакомое слово. Расшифруй пожалуйста.

Ну вроде как композициия, органично воспринимаемое, основаное на литературе, книжках то есть. Но вобщем я уже понял, что ошибся дверью. Суровым суровово. :)

[mrPandarian]

Вы все почему-то упускаете, что по книжкам 100 маров уничтожают ПЛАНЕТУ если очень захотят.

Вот когда выйдет кодекс маров, в котором на 2000 птс будет 1 спидер 1 дред и 10 маров в рине ( соответствующими статами и оружием), тогда сколько угодно тыкайте нам в книжки. А пока ... играем в очень "органичный" мехвориор.

[der_gonza]

9 Атакбайков мало ? 0_0

[NikT]

Может конечно я чего-то не догнал.... Но вы сравниваете 100 и 280 очков. У них то и цели разные и много чего еще... Даже разделив на комбот сквады мары дороже скаутов в 1.5 раза.

[Feador]

а для чего трупса нужна то?

[mrPandarian]

а для чего трупса нужна то?

стр 90 рулбука и далее

[Утка]

удел скаутов - качестенно за свои 100 очей сидеть в кавере с 3+, 4мя снайперками и мислой в инфильтре

удел маров- половина с антитанком на холме и маркере и половина в ринке с фистом и мельтаганом для прорыва.

при этом разная и цена, и цели и способы игры.

Ну и такие извращенцы как я еще смотрят на бэк, и это еще один аргумент в пользу скаутов (бэк не общий а отдельных орденов) или же маринов, у каждого свой выбор, мы же не меряемся кто лучше - штенгварды и ван гварды, у каждого свои цели и предназначение.

[Captain Beefheart]

мне к примеру, скауты нравятся намного больше тактичек. Вообще бы тактички не брал (в реалиях радикального ДХ), но нельзя.

А скаутами, во-первых, сидим в кустах и стреляем, во-вторых - выползаем с аутфланка и бьем, стреляем, занимаем каунтеры, тут уж надо позаботится о сержанте