SM [2000]

[Skiv]

Для штернгардов нет адекватной цели. 185 очков, да, мельты, да, мы завалим танк (если это не монолит), да мы завалим 1 монстра (если это не грейтер демон) а дальше? 2 КП у опонента в деплое :)

Я бы, как было в изначальном варианте, взял бы 10 асалтников, убрал ранцы, посадил их в крусадер и бесплатной риной скринил. Отряд - гроза стомпы и прочих многочисленных-малобронированных отрядов. По окончании жизни отряда остается ЛР, который крайне неприятен. Да и 2 ЛРами ломиться к врагу сподручней чем 1м.

пасиб, наверно про стернов ты прав, написал про них т.к. сам бы такого боялся (убьют ЛР 1/3 армии курит))

про асультников - отличная идея, почему не вангарды только тогда? меньше да лучше вроде (молот им один дать)

ну самое главное - что выкинуть, чтобы взять ЛР?

[Skiv]

очень веселая расписка имхо.

можт есть смысл слить ЛР, 1 байк - взять тактику и добрать тактику из 5?

[Karachun]

чтобы ковырять технику у орков есть профессиональные ковырятели: танк бустасы. При атаке техники их ударный потенциал выше чем у всех остальных.

По ростеру: идея взять пулеметчегов в армию фриков у меня тоже зреет... надо тестить.

[Жарптица]

Вангарды дорого, боюсь я играть и лезть в асалт моделью с такой стоимостью :) Асалтники как бы попроще. Дать сержанту молот, парням можно флеймеров подогнать и все. Будет у тебя 1 ЛР анти элит отряды, второй анти масс трупса (против той же стомпы ЛР выносит почти пол отряда орков, второй сквад прогоняют асалтники, стомпа получает нехилую такую брешь в своих рядах).

Относительно что убрать... Я бы скинул виндикатор 1, дальше откуда брать очки нужно думать.

[Gato Calavera]

Непонятны термосы. Дропать 225 очей - твое дело, но учти, что с дропа не чаржат, а слить 4 штуки в стрелковую фазу не так и сложно. Пешеходных же можно игнорировать достаточно долго.

[Aaz13]

Непонятны термосы. Дропать 225 очей - твое дело, но учти, что с дропа не чаржат, а слить 4 штуки в стрелковую фазу не так и сложно. Пешеходных же можно игнорировать достаточно долго.

термосы - часть ударного юнита в виде 2х ДП.. в хтх кроме них особо подраться и некому, т.ч. смогут например прикрыть облей.

[Gato Calavera]

термосы - часть ударного юнита в виде 2х ДП.. в хтх кроме них особо подраться и некому, т.ч. смогут например прикрыть облей.

Читай - лишний киллпойнт. В данной расписке я лично вижу разве что трех голых терми, взятых ради дедикейтед ЛР (на него наскрести реально без особого ущерба для ростера)

[NaPalm]

Штернов просто в рину кинуть и все. В общей массе (3-4 рины+ ЛР) они "затеряются" для противника. Если что могут пострелять, а против "лошков" типа ИГ и в рупокашку пойти.

[Aaz13]

Читай - лишний киллпойнт. В данной расписке я лично вижу разве что трех голых терми, взятых ради дедикейтед ЛР (на него наскрести реально без особого ущерба для ростера)

подумаю... но подраться тогда особо нечем будет..

[Makc]

Хм..

тк для высадки пехоты флаерам надо перейти в режим скимера и высадить пехоту.

Вы играете по каким правилам? в ИА3 четко сказано, что высаживать можно и не включая режим зависания...

[Mr.Woland-DCLXVI]

Хм.. Вы играете по каким правилам? в ИА3 четко сказано, что высаживать можно и не включая режим зависания...

По правилам из ИА-6, а они как в апоке.

И как можно высадить пехоту без прыжковых ранцев в режиме флаера ?

[Makc]

По правилам из ИА-6, а они как в апоке.

И как можно высадить пехоту без прыжковых ранцев в режиме флаера ?

К сожалению я не знаком с ИА6, поэтому и спрашивал. Надо где-то правила почитать...

[Diz]

Элиту и трупсу надо переделывать, а то совсем грустно. ХтХашные термоса без ЛР слив очков

[Skiv]

Вангарды дорого, боюсь я играть и лезть в асалт моделью с такой стоимостью :)

да они получаются на 4 очка дороже каждый, не фатально-то больше, зато +1 атака, думать нада, а вообще за идею спасибо!

[Юный натуралист]

да они получаются на 4 очка дороже каждый

на 2. 18 против 20.

[Aaz13]

Элиту и трупсу надо переделывать, а то совсем грустно. ХтХашные термоса без ЛР слив очков

)) т.е. все переделать ) хороший совет )

чем трупса плоха?

[Gato Calavera]

В таком количестве даже плагам или сынам каунтер удержать непросто. Нойзы же живучестью никогда не славились.

[Гигер]

Миш, прослушал - забудь! иначе опять вернешься к мозгоковырянию полугодичной давности, а тебе нада на столе еще пару-тройку вещей в действии посмотреть-отточить!

[Skiv]

на 2. 18 против 20.

посчитай общую стоимость отрядов (одни с разором, другие с павер свордом)

[Diz]

)) т.е. все переделать ) хороший совет )

чем трупса плоха?

HQ и HS у тебя можно сказать классические и эффективность такой комбы я не оспариваю.

я бы прислушался к совету Григория: дропнул облитюков и взял 2 виндика (или еще 2 дефа), убрал бы термосов и на освободившиеся ~ 300 очков вкачал бы трупсу.

[Aaz13]

HQ и HS у тебя можно сказать классические и эффективность такой комбы я не оспариваю.

я бы прислушался к совету Григория: дропнул облитюков и взял 2 виндика (или еще 2 дефа), убрал бы термосов и на освободившиеся ~ 300 очков вкачал бы трупсу.

если дропну облей останусь без антитанка.. вкачать очки в трупсу, отчасти дельно, отчасти нет. имхо наличие термосов уведет часть внимания от, как ты резонно заметил, быстросмертной трупсы, да и не настолько уж они и тряпки( термосы) если зачарджат в компании ДП. ударят скорее всего первыми - 6 атак ДП + 20 атак термосов.. смотрится сносно..

да и под обстрелом 5 облей и Дефа будут кмк противнику чем заняться кроме как вырезать мою трупсу (которая тоже пострелять на 24 из hevy3 не дура..)

все конечно скромное имхо. и полюбому требует теста.

[макарон]

чтобы ковырять технику у орков есть профессиональные ковырятели: танк бустасы. При атаке техники их ударный потенциал выше чем у всех остальных.

да, но их еще довести надо, а это сложно сделать, поэтому я отдаю предпочтение стрелючему антитанку. :)

[Ногогрыз]

С трудом верится что быстрый дп будет ждать медленых термасов.

Да и 5 термасов и дп это несила хтх ты что думаеш сними мары будут дратся с 1 атакой в профиле?

Нефига вот сайдетесь вы с 10 термасами у каторых калатушки мастер крафт и 3 инвуль, или обадоном(или кхорницт ) и 9 берсеркирами, 10-12 генов, Теран и свита. Списак можно продалжать еще долго и все вас зароет в хтх даже не сомневайся. Имхо конешно термаса в хтх это не крута (у вас даже гранат нет так что забудте, про ударим первыми)

Изменено 2 февраля, 2009 пользователем Ногогрыз

[Мой игривый енот]

2 ААЗ13:

Я бы начал составлять ростер с определения - что мы хотим видеть - замес, фан или неспособие.

Определившись, нужно подбирать для этих целей сначала ядро армии - трупсу.

4 трупсы - обязательное услловие, кмк на 2к.

неспособная трупса принесет больше вреда, чем пользы. Твоя трупса - дорогая, её мало, у неё нет спецоружия, которое может сильно помочь. Соник бластер, поверь это использовать не стоит.

Да, вообще лучше взять маров с Иконой в размере 10 штук с фистом.

После того, как закачаешь трупсу, нужно переходить ко всему остальному.

[Tolar_irk]

1) несбалансированнось.

это больше на уровне ощущений. Подсознание гораздо лучшеопдмечает факты не соответсвия. но если задуматься, то:

как этот ростер будет играть? От чего играть? против чего играть?

Какие тактические схемы для данной компановки придуманы при разных столах и противниках? Тиранидов этим ростером шинковать очень хорошо, орков - пожалуй тоже но многих других - не выйдет.

Опишите как вы собираетесь играть этим ростером и возможно этот момент будет снят. Хотя по дисбалансу напишу далее.

про плащи:

задачи блеседа - врубаться в пехоту (всякие ИГ, мары и орки) - связывая их огневую мощь (не стреляющий отяд ИГ - это уже очень круто) и выкашивание по превосходящей ине максимального количества моделей, для того что бы в ответ ушло меньше кубов (много кубов даже на 2+ не откидаешь)

добивание монстров/хаку с 1/2 вундами (1 на инферник, 1 на блесед).

учитывая наличие всяких кулаков, клавс и прочего именно в этих отрядах (т.е. небольшого количества инстовых атак) - дает необходимость плащика от инсты.

задачи эвика - в первую очередь вся техника (за исключением дредов) в 18 дюймах от Нессы. эту задачу она выполняет очень хорошо. и очки окупает на ура.

второстепенная - мультитайпл комбат в уже ищущий хтх (подальше от клавс и кулаков), что бы поддержать свой сквад, переломить исход боя в вашу пользу заставить противника проиграть с большим резалтом и заставить убегать.

в обоих случаях плащик особо не нужен, в

Усе.

Кидать Нессу на всевозможных монстров, хаку, талосов, дредов и т.п. нечисть которая имеет большое (!) количество инстовых атак, высокую иню (привет архонту), либо что-то подобное - нецелесообразно. Это вам не ГМ, не архонт и не варбос - сожрут и не заметят. Все это лучше расстрелять, а рукопашки всячески избегать.

2) плазмы/мельты.

Задач у штурмачей обычно бывает 2:

- приехать и отжечь с максимальным фаерпауэром и количеством кубов (живучесть 1, если повезет 2 хода стрельбы)

- стоять в лесу, скорить обжективу оттреливать на 12-24 все что рискнет оказаться в радиусе (в основном всякие транспорты. скимеры байки и т.п.)

Штурмачи и мельты - приехали и отжигаем: 3 хелгана (смешно даже оркам) и 2 мельты. 2 (!) выстрела которые еще надо попасть, несмотря на 4й балистик, ну далее 8я сила 1ап и т.д. 12 рейндж (у нас не мультимелты)

И? и кого этим жечь?

толстую технику/8 тафнесных монстров? поверьте, с этим в разы лучше справятся 3 экза, а с техникой - Хаку с инферникамии дальнейшим чарджем в тонкую спину эвиком.

главные цели штурмачей - это всяческие хаку, и толстые юниты с 3+/2+ сейвом и 4+ тафной, и. как правило, их надо вырезать как можно больше. а посему плазма наш выбор. т.к.давая же плазму - мы получаем 4 (!) выстрела с с7 ап2, 4 это не 2.

к тому же после высадки если они переживут фазу то они уже в сердце врага будут напрягать на 24. а всевозможные транспорты и скимеры плазма сбивает более чем хорошо.

про стоячих штурмачей - думаю не вызывает сомнения что там нужна плазма.

Итог - антитанка - у нас и так валом. нужны спешел випоны для уничтожения тех на кого экза жалко (тактичка маров) - а убить гарантировано надо в максимальном количестве.

3) серафимы

правильное слово: недоретюна. были бы в ретюне - было бы хорошо.

а так - мы имеем очень (ОЧЕНЬ!) дорогой отряд. С явно увеличенной площадью стрельбы по трулосу (высовываются отовсюду), с всего 2мя спешел випонами, в рукопашке годных только вырезать ИГ (и то не факт).

вариант инферник - отжигать танки. зачем? у нас уже есть 2 нессы которые и так все пракрасно сделают.

вариант фламер - подлететь отжечь связать боем, опять же зачем? на один раунд прекрасно справится несса и кадило. а дальше уже подойдут и отожгут/наваляют.

+ момент, поверьте мне сныкать за террейном/деревом/углом руин одинокую Канонессу - в разы проще чем сквад. где что-то будет торчать и по нему гарантированно постреляют. А несса спокойно прячется потом вылетает куда надо как черт из табакерки на 12. А вот в скваде -наверняка будут стрелять всем что есть - слишком уж лакомо чуть ли не треть армии положить несколькими залпами.

что нужно от фасты: оказатсья в нужном месте на далеком радиусе и выдать проникающий булавочный укол после чего сдерживать ход-два всю армию противника не давая ей действовать как он хотел (т.е. быть занозой в заднице).

Серафим - съедят. доминионок + иммо -не факт... Иммо с мувом на 12 и ту хит на 6+ по нему может жить оочень долго среди всяких орков и тиранидов. а сестры под актами и инвулем тоже даже в сердце армии (проверено). 4 мельты - в поверарморе под актами. это не 2 в каррапсе, это уже реальная угроза любым монстрам. любым хаку, и любым танкам. да и вообще всему. к тому же. они после выстрелов смогут еще и почарджить (если правильно высадятся), не сдохнуть в рукопашке дать кому-нибудь эвиком по зубам, пережить чужую фазу стрельбы и исполнить свою задачу.

как уже скзал танки лучше вскрывать нессой и экзами. 5 единиц антитанка на этот формат вполне достаточно.

4) ХФ-мельта.

что есть ХФ - думаю всем ВХ вполнепонятно, сие есть пламя души императора в котором должны сгореть ксеносы и еретики.

что есть мельта? Мельта - это не убер оружие на подобии лазки или там Ассолтки. Мельта - это то, что заставит почти любого противника чертыхаться и четырежды подумать чем подлезать к этому отряду (как и эвик кстати) - все это оружие не нападения, а обороны. К сестрам не пойдут дредноуты и консервные банки. рядом с нимитрижды подумают останавливаться любые транспортники (особенно скимеры) что бы переждать ход (болтером врятли напугаешь 11 броню, шаблоном - тоже). Имея мельту в скваде - вы значительно снижаете возможности любого врага на маневры. Это есть не ваша огневая мощь а создание препятствий врагу.

Если вы врагу мешаете маневрировать - значит вы не даете ему играть свою игру и можете навязать свою тактику -а это есть уже оружие победы.

а пехоту они в 2 шаблона и так пожгут по самое небалуйся, кого не пожгут добьют шапидой с болтеров (по пехоте, самое оно).

Дополнение:

вариант в хф-ф, возможен, валиден и играбелен и очень силен, но только, только если это будет именно отряд отжигателей, который постоянно будут прикрывать от всяких дредов и техники дружественные юниты. бросить их просто так - опасно.

Вроде бы достаточно подробно все расписал:)

может где-то сумбурно и не понятно, ткните пальцем - разъясню почему и как.

Изменено 2 февраля, 2009 пользователем Tolar_irk