SM [2000]

[Sarnor]

а судя по твоим ты либо никогда не играл с серьезными противниками, либо не играл вообще. А так да, теоретизирование знатное.

вообще то это был сарказм.

я не считаю этот ростер верхом гениальности, скажем прямо я вообще не считаю его играбельным, если вы Птах считаете иначе, могу предложить вам челледж, где вы будете играть этим ростером а я уж, ни разу не игравший в ваху, сыграю чем могу. по рукам?

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Sarnor

[vanidzan]

Я Хелиоса по постам догоняю =)

[Kein.]

кстати, а почему телион 53? у него камо вшитый ;)

[Костоглот]

!

Предупреждение: С оффтопом завязываем...

[Dirg]

Не смущает, у орков очень дешевые основные отряды и дорогие специалисты. К тому же оценивать отряд по его стоимости - верх глупости, надо оценивать его цель на столе и эффективность ее выполнения.

Растянутая цепочка бойзов делает только одно - мешает чарджить всем остальным, попадая в дифф и регулрно кидая в нем 2-3 на мув. Да, иногда она нужна и я ею часто пользуюсь, но у меня немного другой саппорт - лутазы, да и газкулл взят.

Далее подсчеты стремные.

180 раз стреляющие по 1 пятну ИГшники это какой-то нереально сферический конь в вакууме. Ну, даже так:

90 попали, 30 вундов, пятно сдулось, считай, там 3-5 модлек останется. Не забывай, что у тебя длинная цепочка и на обычном столе кавера у нее нет. 220 очков в жопу и оголенные попы стоящих сзади пятен, которые имеют шанс не дочарджить.

90 попали, 15 вундов, то есть по три на парня, 2 сэйвятся кавером, и одна с вероятность 1/2 - ФНП. Итого в худшем случае по матхаммеру мрет 1 модель, и пара-тройка получат вунды.

Хуже, когжда по тебе бьют лрмбт какие-нибудь, но тут у байкеров есть бонус - на новых подставках они могут вытянуться цепочкой боком к врагу и блин в наилучшем случае заденет двух и с хорошей вероятностью улетит куда-нить нафиг, а у нас остается 3++.

Кроме того в данном ростере нечем кроме нобов сломать транспорты противника, а если это не сделать до подхода массы бойзов, то все, кранты, допрыгались орки.

[SmallLatinos]

Циклон - имеент один выстрел в ход!!! Шансы что это даст хоть какой-то профит не велики.

Сержанту - либо фист либо шашку

[Демонолог]

ИМХО, ЛР весьма относительная проблема, стандартный страшен только против СГ - но их берут не все, Крыса и Прометей - могут насолить, но это опять же не всякий раз (Ростэр замешаный на Фэйте они не впечатляют, мононурглу скорее как очень назойливые комары - кусать кусают, но серъезных потерь не наносят вовсе). Стршно содержымое ЛР, но если Повелитель судеб не твой любимый бог, то опасатся в хтх особо нечего...

[Skiv]

Вортекс кто-нибудь юзал на либре-термосе?

да юзал. нормально так по технике, потом чардж. но часто было, что либра приходилось убирать после стрельбы, вунды в него пускал. имхо нульзона все-таки лучше.

термосни зело маловато. к сожалению клады не оттянут на себя огонь, адресованный термосам...

я бы посоветовал слить фист в 2х тактичках, взять метлу, комбиметлу и посадить на разоры с мульти-метлой. ну и там можт мельта-бомбы, на тоненького ))

слить трайки и 1 локатор бикон, взять исчо терминаторов. как вариант на клады ставить 2 фламера.

[Демонолог]

Иконы кста плагам задаром даютса, и в ростере с лессерами маст хэв у всех халявщиков, ведь высадка ситуативна, и поправка - плаги могут иметь или мельты или фламеры (обе модэли заменяют свои болтеры на что - то одно).

Изменено 19 июля, 2009 пользователем Демонолог

[frei]

икона стоит 5 птс, можно брать не одинаковые спешалы O_o что у Вас за кодекс? :)

[Shurick]

икона стоит 5 птс, можно брать не одинаковые спешалы O_o что у Вас за кодекс? :)

Это еще одна жертва русского кодекса ))

[Sarnor]

Кроме того в данном ростере нечем кроме нобов сломать транспорты противника, а если это не сделать до подхода массы бойзов, то все, кранты, допрыгались орки.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Sarnor

[Галахад]

Это еще одна жертва русского кодекса ))

Ха-ха, я тоже про это не знал)) Правда плагам икона не нужна была у меня никогда.

Хавоков, как уже было сказано выше, лучше 8 штук брать (по 2 вунды на одно тяжелое оружие) на 1000 столько хватит за глаза. И вместо 1 ХБ лучше взять ракетницу (придется стрелять по легкой технике-джетбайкам, ринкам, атакбайкам, да и шаблончик есть, так что вариативно) Плагам лучше взять все- таки 2 одинаковых оружия- к примеру, подьезжаем мы к танку, стреляем из одной мельты, и промахиваемся.... Или наоборот, 2 огнемета выжигают намного больше врага, чем один и одна мельта.

Я примерно таким же ростером играл на нашем турнире на 555, без ДП и лессеров

Еще, как вариант, разделить хавоков на 2 по 5 штук, одному отряду 2 хб, другому- 2 ракетницы. Повысится выживаемость.

А вобще, странная роспись, хавоки и лессеры. Я бы оставил что-то одно, а другое убрал, т.к малоиграбельные отряды.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Galahad

[Margarine]

Мортифакторы

HQ

1 Chaplain @ 115 Pts

Crosius Arcanum; Boltgun; Frag grenades; Krak grenades

#Rosarius [0]

Jump Pack [15]

Fast

10 Assault Squad (Fast Attack) @ 240 Pts

Chainsword (x9); Bolt Pistol (x7); flamer (x2); Frag grenades; Krak

grenades; Jump Pack(s),Thunder hammer

Land speeder Typhoon @ 100 Pts

Multy-melta

Troops

1.Scouts (6) @ 116 Pts

rifle(5)

HB

2.Tactical squad (10) @ 240 Pts

Lascannon \melta gun\power fist \Rino

Elite

Sternguard Vet.(5) @ 185 Pts

combi-(melta\flamer)(в зависимости от цели).

Drop pod

Итого 996

Как вам такой вариант?

[ Добавлено спустя 52 секунды ]

вообще то это был сарказм.

я не считаю этот ростер верхом гениальности, скажем прямо я вообще не считаю его играбельным, если вы Птах считаете иначе, могу предложить вам челледж, где вы будете играть этим ростером а я уж, ни разу не игравший в ваху, сыграю чем могу. по рукам?

Будь проще и мир станет лучше.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Margarin

[Dirg]

Копты с аутфланга не умеют ничего. Вообще. Турбобуст на скотомуве, ныкаемся от противника как можем ,ели ход прострали, потом стреляем.

Далее, у нобов на 2 клешни 8 атак. на 6 попадет 1 хотябы. по 10 попе это пен на 2+. Те ж иг, которых ты панически боишься не катаются на 12 почти никогда - им из химер стрелять надо, так что попадать будешь как копты и даже чаще. Кроме того у тебя есть даккаганы, которые могут и глансов рине навешать, и химере сделать тошно.

Кстати, приведенным нобам можно дать еще бигчоппы.

Ну, и главное - что будут делать копты против пехотной расписки (а 180 вытрелов из фонариков - фактически пехотная расписка)?

Подсчеты у меня правильные. Не 4+ кавер ,а 3+, ибо байкеры или в бусте, или в чардже. Какая нафиг инста от ласганов, о которых ты сферичишь? У нобов в отряде ВСЕ должны быть разные. ДАже 10 нобов могут быть разные, про 6 молчу вообще. (ИМХО - идеальный вариант: док, парень с клешней, парень с клешней и комбиком, парень с палкой, парень с чоппой, парень с бигчоппой и комбиком).

Далее, в споре об одном варианте развития событий некрасиво выдвигать другие вариантя. От 6 лазок и копты точно сдуются, не находишь? А нобы сохранят клешни и смогут чарджить.

Далее, если нобами займутся, то не займутся бойзами, и то оттянут на них кучу стрельбы, которая против них куда менее эффективна чем против бойзов. (блин против не оголтелого антибласта накрывает 8 бойзов и уносит 7, кавера против блина от лемы у бойзов от бойзов не будет, ноба накрыывает зачастую одного (если вообще попадает), и убиват менее чем в трети случаев).

ВО-первых, если руки из жопы, то не спасет ничего. От лазкэннов 6 байкеров можно и спрятать, и 3+ кавер у них есть, и мажут они как черти. Это раз.

В твоем ростере для лазкэнонов есть шикарные цели: батлвагон, копты и дреды.

В общем, дело, конечно, твое но я почти уверен, что нобы будут лучше вагона, дредов и одних копт для этой росписи. Хотя все равно слишком не стабильно - я беру лутазов в тайд и радуюсь.

[Shurick]

Английский кодекс читайте и будет всё норм, а русский только для бека нужен

[Демонолог]

Да кодэкс Рус. в подарок со стартером дали... оказываетса я сильно заблуждался - обидно, сори :image058:

[Плюш]

Ребят вы чего?? У культовых маров нет икон по базе! их нужно покупать. У них МАРКИ включены в профиль. Читайте кодекс.

[Sarnor]

инсту нобы получат от лазкеннона а не от лазгана, про лазган я не сферичил, как ты выразился.

дреды в этом ростере мне самому не нравятся, так что я думаю чем их можно заменить.

по поводу нобов и дефкопт - давай посчитаем, зачем пустыми словами кидатся.

Итак 6 копт стреляют с 2 баллистикой с перебросом: попадают ровно две, 4 перебрасывают попадает еще одна.

Итого - три попадания с 8 силой. по 10 броне это с 2+ гленс с 3+ пень. есть хороший шанс расковырять.

Нобы: допустиим танк ехал на 6д, то есть попадают с 4+. у них 8 атак, попадают 4, и при таком раскладе, действительно нобы эффективнее ровно на четверть.

если же танк ехал на 12д, то из 8 ударов они попадут 1, и тогда все еще конечно, есть хороший шанс расковырять танк, но уже значительно меньше чем у дефкопт.

еще один плюс дефкопт - дальность

Копты 12 (мув) +24 (стрельба) = 36.

Нобов 12 (мув) +6 (чардж) = 18,

что ровно в два раза хуже.

так что, относительно уничтожения транспортов противника я бы все таки поставил на копт.

еще копт - три отряда, что позволяет мне сначала стрельнуть одним отрядом в транспорт - повезло УРА, следующим буду стрелять в другую цель, авось еще раз повезет. а если не повезло, вторым отрядом дефкопт стреляю по тому же транспорту и так далее.

В общем да, я на все 100% согласен что нобы байкеры крутой и очень полезный отряд, в общем то я их сильно недооценивал, так что спасибо за советы, но вот батл вагон я выкинуть не могу, иначе как же старина Ганзкулл будет хромать? будет кидать каждый раз дифтиррейн, будет тормозить.

вот кстати у меня такой вот вопрос. я хочу посадить в батлвагон Газкула, отряд из 16орков +1 ноб и БигМака...то есть БигМека, с КФФ (чтобы давал вагону 4+ кавер)

вот я могу так сделать? или нет?

[Sarnor]

по ростеру.

зачем тебе лазка в тактичке? ты собираешься стоять тактичкой и стрелять одной лазкой в ход? а все остальные парни у тебя будут стоять и курять?

возьми лучше либо халявную мислу либо ММ.

лендспидер - очень нравится =) только береги его.

не нравятся мне 5 штернов на дропподе.

Слушай, дружище они же падают на первый ход. а если будет даунофвар и противник решит не выставлятся? ты шлепнешься штернами на пустой стол и баста. 5 маринзов будут бродить с крутыми пушками в надежде найти цель. грустно.

[Margarine]

я не знаю,я ведь еще беру в ростер только то,Что у меня есть)

Может тогда дредноут взять за место дроп пода с штернами?но тогда освободится еще Н-ое количество очков,н езнаю куда их потратить,на скаутов тогда?

Ленд спидер согласен,штука крутая,но хрупкая,я вот сколько уже играл,спидер каждый раз доживал до конца,летал между укрытиями на далеком растоянии и стрелял по целям без дальнобойных орудий)

А лазерка хорошая штука,они будут ехать в рине и из люка стрелять)Хотя мультимельта тоже крутая,да нет у меня такой миниатюры\

Но се таки на счет штернов,а как тогда не играть Дроп подами вообще?

Вот она фортуна,повезет не повезет)

Изменено 19 июля, 2009 пользователем Margarin

[hunta74]

Итак, одна из экспериментальных расписок:

HQ:

Fateweaver - 333

Elite:

5 Flamer - 175

5 Flamer - 175

5 Flamer - 175

Troops:

8 Horrors + bolt + icon - 171

6 Horrors + bolt + insrument - 117

6 Horrors + bolt + insrument - 117

7 Horrors + bolt + insrument - 134

7 Horrors + bolt - 129

7 Horrors + bolt + icon - 154

HS:

Soul Grinder + Phlegm -160

Soul Grinder + Phlegm -160

Soul Grinder + Phlegm -160

1 волна: Флеймерсы, СГ и 8 рыльник ужасов

2 волна: Фэйтвивер и остальные ужасы

Сначала ставятся 3 СГ на среднем расстоянии от противника, в идеале около 12-15", и накрывают шаблонами скопения врага.

Потом, как можно ближе, почти вплотную, ставятся флеймеры, их задача нанести максимальное количество урона противнику в сжатые сроки, нанести глансы технике, вынудив ее хотя бы не стрелять до своего следующего хода (спасаем СГ) и минимизировать вражеские отряды если они открыто стоят, для этого идеально подходит именно 5 штук не больше не меньше, в этом случае 3-4 флэймера могут сразу после дипстрайка положить свои шаблоны.

8 рыльник самый большой пехотный отряд, его задача продеражть флаг до подхода остальных сил, можно немного пострелять, но не увлекаясь.

В случае серьезных неудач на кубах, вторая часть армии предполагается высаживаться максимально компактно, в этом случае суммарный залп ужасов 99 выстрелов, что даже с 3 балистиком очень мешает выживанию большинству отрядов, а благодаря птице собственная выживаемость повышается раза в 1,5 (4+ инвуль + переброс), хотя для верности и в особо трудных случаях (ДХ противник например), рекомендуется высаживать их еще и в кавере, пусть с риском "1", но инвуль, может быть даже с перебросом спасет нас ;) .

Мне интересно собрать максимально стреляющую армию, с этой целью и задумывался ростер.

Хотелось бы услышать мнения и предложения по улучшению.

[Космический мужик]

А лазерка хорошая штука,они будут ехать в рине и из люка стрелять)Хотя мультимельта тоже крутая,да нет у меня такой миниатюры\

А ты в курсе что стрелять из хеви из люка можно только если рина неподвижна? )

А дроп-поды - это фан, как фаном был, так и остался. Если их мало - ты закидываешь отряд, отделённый от остальной армии, врагу на растерзание. На дон оф воре он вообще падает в чистом поле. Я даже в айронклады не верю. А если подов много - у тебя пол армии зависит от кубов на резервы, что тоже не айс.

Изменено 19 июля, 2009 пользователем Stanley Tweedle

[Shurick]

Идея очень классная, во время перечитывания кодекса демонов думал как подобное сыграет. Были мысли даже запроксить. Попробуй думаю сыграет. Единственне могут возникнуть проблемы с мехом любого вида и с орками ну и конечно с лэндрэйдэрами. Также рукопашные отряды должны быть твоей первой целью

[Rost]

Господа, поспособствуйте, что-ли, мыслительному процессу... :)

Идея в том, чтобы составить мобильный ростер турнирного класса (т.е. с претензией на павер), но такой, чтобы им еще и интересно играть было :)

Пока есть сырая идея, к которой просится множество поправок, но я что-то в поправках теряюсь - поэтому решил, по ходу собственных раздумий, выложить базовый вариант и послушать комментарии. Базовый вариант выглядит так:

HQ

Farseer (Runes of Warding, Spirit Stones, Fortune, Doom, Jetbike) - 175

6 Jetbike Warlocks (1 Enhance, 1 Embolden) - 290

Troops

10 Dire Avengers - 265

- Wave Serpent (Lance, SStones)

10 Dire Avengers - 265

- Wave Serpent (Lance, SStones)

Elites

10 Banshees (Exarch, Executioner, Acrobatic) - 312

- Wave Serpent (Scatter, SStones)

6 Dragons (Exarch, flamer, Crack Shot)

6 Dragons (Exarch, flamer, Crack Shot)

HS

Falcon (Holo, SStones, Scatter, Cannon) - 185

Falcon (Holo, SStones, Scatter, Cannon) - 185

Total: 1903

Итого имеем: Джетбайк-консил (средней крутизны), 1 серпент с рукопашным сквадом, 2 серпента с трупсой, 2 фалькона с универсальными драконами, и 97 свободных очков.

Предвосхищая вероятные вопросы/недоумения/возражения, сразу поясню несколько моментов.

1. Закачка танков именно такая, поскольку такой расклад по моему опыту дает приличную стрельбу издали как по легкой, так и по средней технике. По фальконам готов рассмотреть вариант отказа от доп-пушек (хотя по моему опыту они работают хорошо); по серпентам - думаю над заменой лэнсов на скаттеры. Я в курсе, что лэнс - довольно отстойное оружие, но иногда очень хочется пугануть экзорцист с фронта или заставить облей кидать кавер; пара линкованных лэнсов это обеспечивают, так что я в раздумьях. ЕМЛ не предлагать, не уважаю принципиально. Серпенты с одной сюрикен-пушкой тоже не предлагать - не уважаю по другим причинам, но столь же принципиально.

2. Баньши - или "Почему не скорпы?"

Обычно баньшей сравнивают с двумя другими "основными" рукопашными сквадами - скорпами и арликами. В таком сравнении я первый скажу, что скорпы - лучше (за свои очки). Однако я тут вынужден был окончательно признать другой факт: скорпы в своей нише (живучий сквад с кучей атак, которые не пробивают броню но вешают кучу сейвов) проигрывают варлокам - причем именно при условии (примерного) равенства очков. Варлоки сейвов вешают не меньше, а живут намного лучше. И, поскольку варлоки тут уже есть, то брать еще один рукопашный сквад, работающий в том же стиле, смысла вроде как мало. Впрочем, этот сквад - безусловно самый спорный в ростере.

Общая идея такая: Варлоки и баньши убивают модели с тафной в ХтХ. Если таких много (говорят, люди и грин-тайдом играют... :)), к ним присоединяются драконы (с огнеметами), и, с осторожностью, авенджеры. Если против нас механайз, то мы пытаемся драконами и техникой вскрывать транспорты для последующего убийства пассажиров варлоками и баньшами.

У этого ростера минимум 2 очевидных недостатка:

1. Мало скоринга.

2. Для настоящего "механайза" 5 машин на 2к - это тоже маловато.

Но как с ними бороться без принципального перемешивания всего и вся - несовсем понятно.

В общем, буду оч признателен за конструктивные идеи :)

PS

Кстати, надо еще куда-то 90 очков приспособить. По-моему, самый "паверный" способ - это просто взять еще пару варлоков. Но можно и еще что-нить... Например, добавить пару волкеров с пушками, или (порезав лэнсы на серпентах) втиснуть Аутарха на байке с мельтой и повершашкой.

Изменено 19 июля, 2009 пользователем Rost