О бэковости книг.

[Гость ~Legend~]

Фишка в том, что, если отбросить книжки, окажется, что о вселенной ВХ по кодексам известно ужасающе мало.

Полностью согласна.

Но приятно было думать, что книжка, написанная одним человеком, со всякими его эфектными фантазиями и придумками для красного словца, никогда не будет интерпретироваться как непоколебимая истина и кладезь бэка. А именно так сейчас большинство и делает.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем ~Legend~

[UrZZa]

Полностью согласна.

Но но приятно было думать, что книжка, написанная одним человеком, со всякими его эфектными фантазиями и придумками для красного словца, никогда не будет интерпретироваться как непоколебимая истина и кладезь бэка. А именно так сейчас большинство и делает.

Полностью согласен. Потому что именно из этих "кладезей" растут ноги у трехметровых маров, рвуших в одиночку тысячи врагов, и прочего бреда.

[Alex de la Fang]

Переубедить в чём?

Переубедить в том что надо послать Абнетта и Макнила к чорту.

Авторские полеты фантазии при написании книги по существующей вселенной никогда и никуда не денутся. Они были есть и будут. Другое дело что никто не обязан ето все читать)

[Гость ~Legend~]

Переубедить в том что надо послать Абнетта и Макнила к чорту.

Авторские полеты фантазии при написании книги по существующей вселенной никогда и никуда не денутся. Они были есть и будут. Другое дело что никто не обязан ето все читать)

Видимо вам не получается уловить нить моих рассуждений.

То, что вы сказали имеет место быть. Вот только почему то, повторюсь, как непоколебимая истина и кладезь бэка.

PS а про чорта, ну не тот я смайл поставила =)

[Гость Блюющий хаосит]

Полностью согласен. Потому что именно из этих "кладезей" растут ноги у трехметровых маров, рвуших в одиночку тысячи врагов, и прочего бреда.

Простите, а что не так? Обычные люди, орки, тау,эльдары(рядовые не спецы не элита) могут справиться с космодесантником, если да то зачем они вообще нужны?

Я не помню у Макнилла "тысяч" убитых лично Вентрисом врагов, Инквизиторы Абнетта тоже не страдали этим, окромя героев Каунтера и Кинга никто невозможного не совершал.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Блюющий хаосит

[Alex de la Fang]

Видимо вам не получается уловить нить моих рассуждений.

То, что вы сказали имеет место быть. Вот только почему то, повторюсь, как непоколебимая истина и кладезь бэка.

Да все я понял. Просто мир несовершенен. Кто-то считает книги кладезем бэка, кто-то их в грош не ставит, кто-то наслаждается чтением, кто-то посылает к чорту. И какие-то споры по етому поводу нужны просто чтобы не скучать на работе) Все равно никто никого не переубедит.

ЗЫ Меня напрягает когда ко мне в тырнете на "вы" обращаются. И в то же время я всем "тыкаю".

[Commodus]

По сути ничегошеньки нового не прочел... Кажется это все сами про себя решили считать макниловский паровоз бэком или нет (специально с маленькой буквы).

Про полеты фантазии... Автор так видит, усе.

[Iron Maiden]

Господа, вы достали со своим паровозом. Вам не нравится Макнил? Почитайте "Инквизиторов космоса" для очищения сознания.

[Shadenuat]

Hamsterling

Просто обычно об эльдарах, что темных что светлых, пишут довольно.. странновато.

Или вообще не пишут.

С другой стороны, в той же книге Архонт или кто там был ДЭ очень хорошо кромсал маринов во время штурма корабля.

Книга все таки про маринов, и они там показаны пафосно и приятно.

[Гость ~Legend~]

Да все я понял. Просто мир несовершенен. Кто-то считает книги кладезем бэка, кто-то их в грош не ставит, кто-то наслаждается чтением, кто-то посылает к чорту. И какие-то споры по етому поводу нужны просто чтобы не скучать на работе) Все равно никто никого не переубедит.

ЗЫ Меня напрягает когда ко мне в тырнете на "вы" обращаются. И в то же время я всем "тыкаю".

Заявление в первом посте книжки из этого самого статуса так и не выбило (как нам доходчиво объяснил знающий человек).

И собственно смысл темы утерян. И всё вернулось на круги своя.

PS А напрягаться по мелочам вредно :D

[Гость Блюющий хаосит]

Господа, вы достали со своим паровозом. Вам не нравится Макнил? Почитайте "Инквизиторов космоса" для очищения сознания.

У Макнилла был при написании книги "паровоз"? O_o

А что внутри?

[Zepp]

Имхо. Бэковые книги нужно рассматривать с точки зрения исторических романов, общая обстановка достаточно правдива, а частности- это полет фантазии. Но опять же каждый выбирает, что считать бэком для себя сам, ориентируясь на доп. источники информации и делая свои выводы.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Zepp

[Shadenuat]

Блюющий хаосит

О да. Совершенно шикарный демон-паровоз, который вместо рельс сам прокладывал себе путь из костей. И по-моему он гудел.

Я просто очень люблю паровозы.

[Mad_Rat]

Паравоз - это демон. Демон можеть принять любую форму. Вполне бэково.

У БЛ есть один большой плюс - оригинальность. Да, когда читаешь у Аббнета про примархов-клонов, думаешь, чего он там курил. Но, при высоком темпе, он не штампует книжки-клоны. Это вам не Донцова.

МакНил в "Черном Солнце" (книга же "Dead sky, black sun" называлась в оригинале? Куда мертвое небо дели?) палку про приключения маров в Оке Ужаса перегибает. Но читать очень интересно.

И у них обоих, особенно у Абнетта, и у других писателей БЛ есть масса принципиально важных деталей по бэку.

Например, Абнетт в "Инквизиторе", много описывает частный бизнес в Империуме, частные предприятия, занимающиеся продажей и ремонтом машин и т.д. Если это все не бэк - картина вселенной Warhammer 40k сильно меняется.

Я - Ветеран-Серажант! Чёрт! Надо бы лычки обмыть... :image157:

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Mad_Rat

[Harold Zoid]

Собственно, а в чём проблема-то? Что единого бэка в книжках БЛ нет, так это было ещё сто лет назад заметно - крутость персонажей и прочие дела очень сильно зависели от автора и от того, являлась ли некая сторона главной в данной книге или просто симпатичной автору.

Ясное дело, что это было из-за того, что авторы писали каждый по-своему, как считают нужным. И спокойно подгоняли бэк под сюжетные требования.

Прям открытие :)

Ну а то, что в спорах круче цитаты из кодексов и прочих официальных книг - тоже ясно. Другое дело, что все детали в книжках, а с деталями на порядок интереснее.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Zoid

[Eldve]

По сабжу - я из з этого ридонли получил! ( не напрямую, а косвенно) Из -за того, что решил остаивать свою точку зрения, не совпадающую с книженциями.

Я конешно, Зефа не виню, работа у него такая, но, раз так - то как минимум на душе стало легче. Всетаки Макниллская писанина как-никак анбэк теперь =)

[Гость Блюющий хаосит]

Как раз нет, это не оффициальная точка зрения, обьяснилиж вам макниллофобы, достали спорить! >

А раз так то и ДЭ по дюжине из берданки может настрелять каждый имперский крестьянин,по бэку чиста =)

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Блюющий хаосит

[Гость ~Legend~]

Всетаки Макниллская писанина как-никак анбэк теперь =)

Читать тему внимательней. Всё оказалось наоборот. :rtfm:

[Hamsterling]

Hamsterling

Книга все таки про маринов, и они там показаны пафосно и приятно.

Ну, кому как. Сначала дарков кромсает фермер. Именно кромсает. Потому как он водиночку сваливает полдесятка, при том, что вооружон то ружьем, то мечом, а то кулаками. Потом маринад с этими дарками бьется приблизительно наравне. Вот и получается, что фермер вполне мог бы звалить пару маров голыми руками. Кому как, а мне такие мары не нравятся.

[Eldve]

Читать тему внимательней. Всё оказалось наоборот. :rtfm:

Ох, завязываю с иронией, ато как "съиронизирую", так сразу срач, флуд, орки, сиськи и прочие радости жизни :D

Весь смысл можно сказать так:

Книги - это так. Сопуствующий товар. Как красивый американский боевик, где яростный косморпех рвет вьетнамских коммунистов хвостом собачьим. А истинные источники бэка - кодексы, статьи в WD и на офф сайтах и прочее.

Скорее всего эту заметку специально и опубликовали - чтобы игроки рас, которым неповезёт встать на пути очередного героя Макнила, сильно не обижались. А ведь по вахе такие интриги можно делать, что StarWars подавится своими "Я Джедай"!

Так что наименее спорное утверждение : Книги - это не анбэк. И все.

[Zepp]

Читать тему внимательней. Всё оказалось наоборот.

Но в "черном солнце" палочку он перегнул.))) Чистейшие ультры катаются на демоническом паравозе, атракцион века.

[Maxim]

 i 
Уведомление:
Гхм... камераден! Давайте без излишеств. Во избежание, так сказать.

Возможно, для кого-то это окажется откровением, но бэк – это всего лишь background stories. Не Библия Святая, не канон завета, а художественные (плюс-минус) тексты для формирования антуража игры. И ничего больше.

Даже official background – не более чем актуальная на сегодняшней день, по версии ГВ, совокупность различных элементов бэка. Ни один из которых, кроме тех, что непосредственно включены в игромеханику (да, да, кодексы!) на абсолютность и непререкаемость не претендует. О чем и было сказано в процитированном в самом начале темы фрагменте.

Итак, primo: книги БЛ – несомненно, бэк.
Secundo: как и любой бэк, они носят подчиненный характер по отношению к игротехническим материалам.
Tertio: как и любой бэк, они могут приниматься, отвергаться, трактоваться любым разумным (в меру понимания) способом (помним о глобусе!).
Quarto: бэк создается для фана, а не для поклонения. И уж во всяком случае – не как повод для холиворов.

Dixi, ага. Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Maxim

[Гость Блюющий хаосит]

Но в "черном солнце" палочку он перегнул.))) Чистейшие ультры катаются на демоническом паравозе, атракцион века.

Ну билет же они не покупали... =|

[Zepp]

Героям везде бесплатно, проездной у них))))))

 i 
Уведомление:

Оффтопим? Флудим? Это намек, ага.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Maxim

[Eldve]

Героям везде бесплатно, проездной у них))))))

Вот кто-то оставляет такие посты не по теме, а потом удивляется - а чеэто у меня репа за минус питцот зашкаливает. Троллим потихоньку?

Кстати, где-то во флаффе, в статье про ультров, таки видел упоминание про Уриэля "Батяня кобмат" Ветриса. Так что та же "Макнильщина" таки бэк. Вы обо мне не подумайте плохого :)

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем Eldve