DeffRolla

[NEGATOR]

По сути: "делайте танк шок, если танк шокнете технику - результат описан в следующем абзаце который мы назвали "Рамминг"".

Да оно четко описанно что используються значения брони цели и "снаряда", причем тут расскажи рола?

Если убрать эту фразу...Ramming is a special type of tank shock move ...то аргументов в споре "за" больше ваще не останеться.

так давай определимся. мы делаем рамминг - и вдруг может произойти танкшок. если пехтура под рамминг затесалась.

если мы делаем танкшок - может произойти рамминг. если вдруг переборщили с мувментом. и под нас попал танк.

Это как ты можеш переборщить с мувом если ты заявляеш длинну проезда техники до танк шока а при раме автоматом едиш на максимальную дистанцию??И не чего такой пустячок что после танк шока можно пострелять?

Особое мнение:ничего что читая про танк шок упоминаеться что шокать в юнит в комбате нельзя,что как бы при танк шоке модели юнита "раздвигаються".А читая про рам больше упоминаний про технику...

[dajnard]

обязательно. а ATSKNF обязательное правило для морали. %)

так давай определимся. мы делаем рамминг - и вдруг может произойти танкшок. если пехтура под рамминг затесалась.

если мы делаем танкшок - может произойти рамминг. если вдруг переборщили с мувментом. и под нас попал танк.

и после этого вы скажете что танкшок и рамминг это разные вещи?

ИМХО путаем мягкое с теплым и приягиваем доводы за уши

[Guns Linger]

Да оно четко описанно что используються значения брони цели и "снаряда", причем тут расскажи рола?

хммм... дурной вопрос - вот в секции "фалл бэк" рульбука четко описывается как делается фалл бэк.там что-то написано про ATSKNF? нет. Получается у маров оно не работает? и комбат тактикс не работают?

ролла работает _дополнительно_ к тому результату, который достигается танкшоком.

Это как ты можеш переборщить с мувом если ты заявляеш длинну проезда техники до танк шока а при раме автоматом едиш на максимальную дистанцию??

эмм.. вот я вижу перед собой отряд ИГ в 6". а в 8" стоит Леманрас. мне кто-то запрещает заявить дистанцию в 12"?

после танкшока можно пострелять в том случае, если ты мув весь не потратил. если ты не фаст и едешь на 12" - то пострелять будет проблематично(кроме защитки)

Особое мнение:ничего что читая про танк шок упоминаеться что шокать в юнит в комбате нельзя,что как бы при танк шоке модели юнита "раздвигаються".А читая про рам больше упоминаний про технику...

как бы при рамминге тоже сказано что юнит попавший между тобой и целевым вехом танкшочится. значит видимо если между тобой и целью комбат - то не получится.) или ты считаешь иначе?

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

ИМХО путаем мягкое с теплым и приягиваем доводы за уши

плиз выдвигайте контрдоводы. при танкшоке нельзя случайно враммиться в технику? или при рамминге втанкшочить в трупсу? рульбук говорит что можно

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Guns Linger

[NEGATOR]

хммм... дурной вопрос - вот в секции "фалл бэк" рульбука четко описывается как делается фалл бэк.там что-то написано про ATSKNF? нет. Получается у маров оно не работает? и комбат тактикс не работают?

Оно описываеться в самом кодексе.Хотя ты знаеш это весомый аргумент в обсуждении по данному вопросу.Можно приводить десятки таких примеров.

[Guns Linger]

Оно описываеться в самом кодексе.

я о том что и дефролла описана в кодексе.

[dajnard]

плиз выдвигайте контрдоводы. при танкшоке нельзя случайно враммиться в технику? или при рамминге в трупсу?

или трупсу щимим или технику

ИМХО

[Guns Linger]

Units other than vehicles in the way of a ramming tank are tank shocked as normal.

[Некр]

Если убрать эту фразу...Ramming is a special type of tank shock move ...то аргументов в споре "за" больше ваще не останеться.

Есть еще аргументы логики, но раз уж мы спорим чисто по RAW, то цитата из рульбука ничего такой довод.

Ага, убрать. "Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов"? :)

[NEGATOR]

Есть еще аргументы логики, но раз уж мы спорим чисто по RAW, то цитата из рульбука ничего такой довод.

Ага, убрать. "Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов"? :)

Спорим по РАВ так по РАВ.В кодесе орков написанно что касаеться танк шока и не более.Сделаем вывод что если писали когда небыло рама то оно и не касаеться рама.Будем ждать опровержения или поддтверждения в факе.Прото РАВ и не более...

[Некр]

Спорим по РАВ так по РАВ.В кодесе орков написанно что касаеться танк шока и не более.Сделаем вывод что если писали когда небыло рама то оно и не касаеться рама.Будем ждать опровержения или поддтверждения в факе.Прото РАВ и не более...

Ramming is a special type of tank shock move.

Рамминг тоже Танк Шок.

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Некр

[LucRed]

Штука весьма читерская и надеюсь в факе уберут возможность бить ею по технике, а пока наверное всеже можно. ИМХО.

[Некр]

По технике как раз логично - если такая хрень как баттлвагон наедет... Мне страннее то, что она при танкшоке действует даже если гаврики ушли с пути.

[Soul Devourer]

Wargear

Deff Rolla: A Deff Rolla is a great spiked roller that brings the collossal weight of the Battlewagon to bear on anything in its way. A Battlewagon with a Deff Rolla may re-roll Dangerous Terrain tests. Any Tank Shock made by a Battlewagon with a Deft Rolla causes D6 Strength 10 hits on the victim unit. If the unit elects to make a Death or Glory attack, it takes a further D6 Strength 10 hits in addition to the usual effects.

Вот вам дословное описание варгира. И хватит ныть:"Аааа Орки читеры! У них дефрола!" Батлвагон не такакя уж страшная штука, да к томуже еще и медленная, и убиваемая на раз-два...

Это напоминает спор где хаосисты отказывались считать всех своих демонов демонами, что бы серые рыцари на них свои абилки юзать не могли, т.к. в то время когда писался кодекс ДХ, все демоны по дургому назывались. Согласитесь же бред... Так и здесь, в 4 небыло танкшока техники, а в 5 есть... И не нада тут демогогии: тип танкшока -это разновидность танкшока, но на самом деле не танкшок...

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Soul Devourer

[Wahaha]

If the unit elects to make DoG attack, it takes a further D6 str 10 hits in additional to usual effects.

Из этого следует, что, допустим мы раммим дрэд, он реiил сыграть в индиана джонса и убить чудовищный танк. И тут вдруг замечает дэфроллу, от которой внезапно получает д6 тех самых хитов. Как-то странно. То ролла не работает, то работает... Конечно брэйнфакерам это не аргумент.

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Wahaha

[Scoffer]

Вообще-то существует четкий логический принцип, действующий при написании любых правил: частный случай обладает всеми свойствами общего, если не указано иное.

Так что поскольку рамминг - частный случай танк шока, на него распространяются все свойства танк-шока, за исключением специально оговоренных. Если бы рамминг был полностью самостоятелен - он был бы описан полностью, без отсылки на танк шок.

Учитывая, что каток представляет собой тяжеленную хреновину, вполне логично, что удар по технике усиливается.

[Guns Linger]

Мне страннее то, что она при танкшоке действует даже если гаврики ушли с пути.

видимо из-под ролика уйти сложнее чем из-под танка.

Из этого следует, что, допустим мы раммим дрэд, он реiил сыграть в индиана джонса и убить чудовищный танк. И тут вдруг замечает дэфроллу, от которой внезапно получает д6 тех самых хитов. Как-то странно. То ролла не работает, то работает...

объясняется на раз-два: ролла не хулл. вдарив в роллу нельзя сломать вех. но давит ролла - значит дред сначала терпит боль и пытается дотянуться до веха, а после удара получает еще от самого вагона. (и видимо роллой на обратке - прокатило обратно)

[Dirg]

Что характерно "за" только орководы, при этом мнение уажаемых и опытных людей вроде Майора благополучно игнорируется...

[Guns Linger]

мнение уважаемых и опытных людей вроде Майора благополучно игнорируется...

я уважаю Майора, но с его трактовкой несколько несогласен, и объяснил, почему. если хочешь уважаемых людей - позови Войса, Пандариана, Старскрима - пущай большие папки разберутся и устроят очередной срач, не в обиду будь сказано

[Soul Devourer]

Папок в студию!

[Kozakh Drakaris]

обязательно. а ATSKNF обязательное правило для морали. %)

так давай определимся. мы делаем рамминг - и вдруг может произойти танкшок. если пехтура под рамминг затесалась.

если мы делаем танкшок - может произойти рамминг. если вдруг переборщили с мувментом. и под нас попал танк.

и после этого вы скажете что танкшок и рамминг это разные вещи?

Скажу. Если мы заявили танк шок, мы обязаны остановится в 1" от техники противника!

По сути: "делайте танк шок, если танк шокнете технику - результат описан в следующем абзаце который мы назвали "Рамминг"".

Рамминг - это танк шок техники.

Мы разбираем РАВ, или как? По РАВу мы обязаны _сначала_ объявить танк шок или рам, а уже потом смотреть, что произошло. При объявлении рама может произойти танк шок, а вот наоборот - нет.

[Guns Linger]

мы обязаны остановится в 1" от техники противника!

ГДЕ это сказано?)

If some enemy models in the enemy unit would end up

underneath the vehicle when it reaches its final position

(it makes no difference whether the unit is falling back

or not), these models must be moved out of the way

by the shortest distance, leaving at least 1" between

them and the vehicle and maintaining unit coherency.

если ты про это то ты не прав - это про наш танк, а не про вражеский.

[Kozakh Drakaris]

If the tank accidentally moves into contact with a friendly model or comes to within 1" of the enemy vehicle, it immediatelly stops moving.

Стр. 68, правая колонка, второй абзац, последнее предложение.

[Guns Linger]

подловил-таки. чОрт.

да, по данному вордингу танкшок не может стать раммингом, исключительно наоборот.

что ж.. страдать, да.

[Soul Devourer]

Это не про ето. Англицкий не знаешь? Здесь про случайно речь идет... Т.е. у нас по крайней мере ето при катании по правилу Донт Прес Зет у лутед вагона и при катании трака на 3-4 при врекении... А танкшок уж точно вешь не случайная...

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Soul Devourer

[Kozakh Drakaris]

Это не про ето. Англицкий не знаешь? Здесь про случайно речь идет... Т.е. у нас по крайней мере ето при катании по правилу Донт Прес Зет у лутед вагона и при катании трака на 3-4 при врекении... А танкшок уж точно вешь не случайная...

Это правило из процедуры танк шока.