Хаос vs Империум

[Venom]

Боятся гнева Мастера(Лукина). И прячутся,прячутся и молятся своим древним богам, что бы пронесло.

Вот, а когда древние боги слышут их молитвы, его и проносит. На форуме. :lol:

[Obsidian]

Вольфенштайн

Я только начианаю знакомиться с миром вархаммера, и к моему стыду, не сумел даже до конца дочитать этот топ. Хватило на первые страницы. Но накипело. Может будет в беспорядке, если что не поймёте - спрашивайте.

Вы ссылаетесь на безжалостность десантуры, в смысле СМ. Я опущу аргумент, по поводу того, что война с безжалостным и кровавым противником наносит свои отпечтаки, зная ставки.

Я скажу в принципе: по поводу жалости. Вам нравиться, когда вас жалеют? Желание жалости - подобно признанию собственной слабости и убогости, неспособности к выходу из ситуации и приодолению преград. Жалость под час необходима, но для меня она (по отношению ко мне) непримелима. Жалеть можно безногую собачку, а не человека, пусть он потерпел поражение. Жалость это форма самовозвышения над жалеемым, над его убогостью. Пусть и со снисхолительным сочувствием. (Кстати прошу жалость с сочувствием не путать). Так вот: если я не приемлю жалости к себе - я не приемлю её и к другу, пусть он мне дорог, ибо я уважаю себя и его. (Применительно к войне - послать на верную смерть солдата, если в том есть необходимость) То же, относительно к врагу: если ты назвал кого-либо врагом - ты признал, что он представляет для тебя, или того что тебе дорого угрозу, а значит он равен, или близок к тебе по силе. Если же ты превосходишь врага по силе - уважай его за то, что он выступил против тебя. Уважай врага своего. Тем более неуважение к близкому к тебе по силе - высокомерие и весьма черевато. А значит уважение к врагу - не оскорбление его своей жалостью. Надо быть последовательным и не ждать жалости от врага. Для война - жалость оскорбительна практически в любом проявлении (почти).

Касательно Императора. Жив он или нет - он символ, который скрепляет человечество вместе. Жестокие времена диктуют жестокие меры. Без него - человечество распадётся на фракции, которые с лёгкостью будут задавлены той грудой напастей, обрушившихся на него. А значит любое поползновение в этом направлении надо жестко присекать. Не обращая внимания на сосбтвенные чувства. ("Чувства у инквизиции?"- спросите Вы? Да. Именно так. Они ведь тоже люди, пусть и ожесточенные своей профессией. Не следует всех подряд считать маньяками.) Для блага всех, кто живёт во власти Империума. Безусловно, паршивая овца найдётся в любом стаде. Но не думаете ли Вы, что оказавшись в столь враждебных условиях и Вы вели бы себя иначе, чем сейчас? В инквизиции ведь тоже люди, такие же как Вы и окружающие Вас.

Касательно пожирания Флеш Тирерсами и т.п. Мерзко, подозреваю инквизиция их тож не особо жалует ) Но приходиться с ними мириться, ибо они на страже человечества. Это как мириться с нагловатыми и малопереносимыми замашками охранника.

Что же до столь ревностно защищаемого Вами хаоса - Вы, будучи человеком, пытаетесь на демона перенести свои категории, и его понять. А меж прочим, само пространство, его породившее, способно при одном лишь вашем взгляде на него помрачить ваш рассудок. Уже не говоря про историю создания великих богов хаоса. Перекладывая на обычных демонов то, что они были созданы эмонациями человеческих (и не только) эмоций, (По их поведению можно понять каких, кстати) вполне (мне во всяком случае) становиться ясным, что с ними надо бороться как с квинтессенцией всего, что противно и ненавистно. а касательно ХСМ - это предатели. Про какую надёжность альфа легиона можнго говорить вообще, если они предали? Не пошли устранять то, что им не нравится методом переговоров, а подняли оружие на своего создателя. Да и на всё человечество в целом. Их деструктивное влияние ослабляет систему, а какой бы жестокой она не была - миллионы получают свою возможность жить и чего-то достигать, имея свои маленькие радости. Вспоминая то, что творилось при ереси с мирным (ах да, простите - нет у нас мирного - с гражданским) населением, любой, кто имел к этому отношение, тем паче добровольное, должен быть просто уничтожен.

Уф.. сейчас.. успокоюсь, фанатичная пена чуть спадёт )

В общем - слава Императору!

С уважением, Обсидиан.

[CHAOS_Stich]

Что же до толь ревностно защищаемого Вами хаоса - Вы, будучи человеком пытаетесь на демона перенести свои категории иего понять. А меж прочим само пространство его породившее способно при одном лишь вашем взгляде на него помрачить ваш рассудок. уже не говоря про исорию создания великих богов хаоса. Перекладывая наобычных демонов то, что ни были созданы эмонациями человеческих (и не только) эмоций,( По их поведению можно понять каких кстати) вполне (мне во всяком случае) становиться ясным, что с ними надо бороться как с квинтеесенцией всего, что противно и ненавистно. а касательно ХСМ - это предатели. Про какую надёжность альфа легиона можнго говорить вообще, если они предали? Не пошли утсранять то, что им не нравиться методом переговоров, а подняли оружие на своего создателя. Да и на всё человечество в целом. Их деструктивное влияние ослабляет систему, а какой бы жестокой она не была - милионы получают своб возможность жить и чего-о достигать, получая свои маленькие радости. Вспоминая что творилось при ереси с мирным (ах да, простите- нету нас мирного - с гражданским) населением, любой, кто имел к этому отношение, тем паче добровольное должен быть просто уничтожен.  

Уф.. сейчас.. успокоюсь, фанатичная пена чуть спадёт )  

В общем - слава императору!

ЛОЛ! Ты еще круче Лукина! :lol: :lol: :lol:

[Кэп]

Obsidian, хорошо сказал. Во всяком случае, мне понравилось.

[Slird]

CHAOS_Stich

ЛОЛ! Ты еще круче Лукина!

Круче или нет, но для врагов империи опаснее на порядок. =)

Obsidian

Извени, но сильно смахивает на фанатичный бред одержимого... =)

Похоже, что разница с хаосом выражается в том, что хаос радираем

как минимум четырьмя верховными божествами, а империум

благополучно сходит с ума, ведомый призраком одного.

Бесспорно, что в сложившейся ситуации (мир w40k) действия

Сил Хаоса преступны по отношению к человечеству, каким бы оно

ни было.

Хаос многолик. Миры Хаоса ужасны? Но все они

отражают те или иные черты людей, эльдаров, орков и прочих...

Подозреваю, что среди первых и десятых найдутся такие, кто будет

чувствовать себя на этих мирах в своей тарелке. Как могли бы

изменится миры захваченные хаосом под влиянием масс можно только

предполагать, т.к. сомневаюсь, что сил ХСМ хватит на то, чтобы

поддерживать определнный порядок на ВСЕХ миллионах миров.

Боги Хаоса также не единственные, хоть и НА ДАННЫЙ момент

сильнейшие силы в нем. Они же были созданы, следовательно

среда восприимчива и ее можно изменять.

В общем, я, выступая в роли человека Империума, поступил бы как

человек Империума: эгоистично и практично - дрался бы за

сегодняшнее относительное благополучие даже во вред возможному

прогрессу в будущем. =) Тем более что возможность этого самого

прогресса мне, как человеку Империума, "уй докажешь".

С другой стороны, прогрессивные и понимающие культисты приносят

сегодняшний день и себя в жертву богам Хаоса во имя перемен и

перспектив =)

Конечно среди представителей обоих сторон есть заблуждающиеся и

идущие другим путем: Добрые и справедливые СМ, верящие в

лживого бога, или злобные и коварные, ищущие своей выгоды,

приверженцы Хаоса.

Вопрос знатокам: Флафф-Библия - это Имперский Документ или

непредвзятое описание мира? Просто при прочтении сложилось

впечатление, что это или Имперская пропаганда, или Антихаоситская

пропагагда... =)

[Manitu]

2 Slird

Флафф это мудрость в переводе от великого Эренарха. :lol:

[Slird]

Manitu А тот что на английском? =)))

[Manitu]

2Slird

Рассматривай его со стороны Империума, впрочем... он так и написан.

Истинно Имперский документ, хотя некоторые вкрапления Хаоса и Орков существуют.

[Deever]

Вопрос знатокам: Флафф-Библия - это Имперский Документ или непредвзятое описание мира?

Имперские документы ммм... гораздо предвзятие. :lol: Намного.

Их без смеха читать вобще нельзя.

[Slird]

Deever

Собственно меня интересует именно полная непредвзятость.

Т.е. следует ли принимать на веру ВСЕ что там написано, или

возможно есть документы по миру, опровергающие частично

информацию флаффа.

Если учесть неполноту информации флаффа, то даже его

непредвзятость не поставит точку, т.к. толкование прочитанного

зависит от мировоззрения прочитавшего.

[Obsidian]

Кэп

Спасибо, брат )

Слирд

Расстрелять.

Шучу ) По поводу лживого бога - это ты лихо перегнул. Жестко и бездакозательно. Но допустимо, но только допутимо и не более. Я бы не был столь категоричен.

По поводу фанатичного бреда - с какой стороны бред, где я был не прав? Хоть и был эмоционален. Хаос с империей не стоит сравнивать как два государства в силу принципиального различия сущностей ими движимых. Вспомнить только цель хаоса, в бэке прописанную.

По поводу миров хаоса - просто молчу - пусть тебе специалисты по беку всё растлокуют. Особенно про поддержание порядка и миллионы миров ))

С прогрессивных и понимающих культистов я рыдал, честно. Это они у кого такие? С миссионерскими наклонностями? У Кхорна наверное.. или нет.. у Нургла. ) Во имя перемен и перспектив...

На мой взгляд тебе просто почему-то, например из чувства поперечного сикеля нравиться Хаос, в том числе потому что играешь за него в ДоВ и периодически ассоциируешь себя с демонизмом. в добавок весьма часто принимаешь желаемое за действительное. Имхо. Без обид.

А что до моей эмоциональности и фанатичности - я аоспринимаю подобные защиты и возвеличивания сущностей, происхождение которых и их цель прописаны (чего кстати ряд товарищей никак не хочет принять - в этом и заключается принятие желаемого за действительное) и реплики из разряда "а почему хаос плохой? чем он отличается от империи?" как применение розовых крсаок и бантиков на гильотине. О того, что вы хотите, чтобы он был хорошим, хорошим он не станет ) Я смотрю с позиции человека, который вряд ли хочет, чтобы его присоединили к хаосу. И многочисленные героические обороны тому подтверждение. Ты хочешь чтобы я понял хаос? Ну.. в ограниченном смысле я его понимаю, нажать на гашетку при его появлении это понимание мне не мешает, а как раз наоборот.

Что же до империума - взгляните на историю. Когда нружны жесткие меры - человечискеи общества приобретали виды диктатур (вспомним экономическое чудо Пиночета), а когда всё было спокойно - как раз наоборот. Причём зачастую Демократия приводила к упадку (далкео не всегда и не везде). Ну да это уже отдельная тема. Просто взглянем на историю. Дайте Империуму вздохнуть спокойно и увидите - многое перемениться.

С уважением, Обсидиан.

[Deever]

Т.е. следует ли принимать на веру ВСЕ что там написано, или возможно есть документы по миру, опровергающие частично информацию флаффа.

В Имперских документах пишут, мол, орки только кажутся сильными и крутыми - на самом деле, это не мышцы, это просто из болезнью раздуло. А на самом деле они трусы и дрогнут, увидев твой лазган и решимость в глазах.

А то, что написано во флаффе - истинная правда. И нет никаких документов его опровергающих. Есть только слухи и домыслы в художественных книжках. Но там они подаются от лица героев и могут быть ошибочными.

[Harold Zoid]

Ну так то ж книжка для людей, которых только-только в армию призвали, не писать же им "видишь толпу нобов - готовься к быстрой смерти" :roll:

Это ж делается, чтобы они врага не боялись. А про то, что в кк влезать не надо, им командир перед боем объяснить может :)

[Slird]

Obsidian

Повесить. (шутка удалась)

Я бы не был столь категоричен

Ты именно настолько категоричен.

Вспомнить только цель хаоса, в бэке прописанную.

Чуть позже выложу текст из флафа, если найду.

Зацепка есть, но еще не дочитал.

пусть тебе специалисты по беку всё растлокуют

Ссылки от специалистов. Очень интересно откуда инфа и где ее

можно прочитать.

Дайте Империуму вздохнуть спокойно и увидите - многое перемениться.  

Не дадут. Причем не Хаос, а орки, тираниды, некроны... и прочие =)

Т.е. Империум видимо никогда не изменится.

[Woice from Warp]

2 Обсидан.

"Не Асилил. Но судя по камментам - аЦтой." :P

Хочу обратить твое внимание, что целью данного поста являеться не обеление Хаоса (ибо это невозможно), а очернение империума. То что я вижу во флаффе и бэке, картинки с сервиторами и просто жителями Империума, наталкивают меня на мысль, что хотя ХСМ и СМ смотрят друг на друга через прицел, бОльшей разницы между ними нет. И те и те повернуты на своем фанатизме фанатики. Империум уродует тела своих подданых ничуть не меньше Хаоса. Разве что последний мутациями а первый железом и сервоприводами.

И там и там цена человеческой жизни... Да ее вообще нет.

Касательно Предательства... У ЗСМ своя точка зрения на енто дело и я почему-то поддерживаю их.

СМЕРТЬ ЛОЖНОМУ ИМПЕРАТОРУ! :twisted:

[Deever]

А про то, что в кк влезать не надо, им командир перед боем объяснить может :)

По этому поводу там тоже есть указания :lol:

"Чтобы не отчищать потом мундир от внутренностей тиранидов - их рекомендуется расстреливать на расстоянии"

[Harold Zoid]

Да, мне этот момент тоже очень понравился :D

А ещё про отваливающиеся пушки и "разве может человек бояться этого уродца?" :)

2 Wulfenstain

То, что Империум - зло, никто не спорит. Другое дело, что лучшего выбора, как уже много раз говорили, нету. Хаос настолько хуже, что по сравнению с ним зло Империума (действительно большое) не кажется таким уж плохим.

А говорить про цель ХСМ, что они что-то будут решать, когда победят - имхо, неправильно. При победе ХСМ рулить будут боги Хаоса, а они ни к кому прислушиваться не станут.

А вообще, для меня мрачность, злобность и безумие Империума - положительная черта :) Всегда любил играть за кровавых фанатиков, творящих ужасы во имя добра :)

Если бы Империум был добрым и политкорректным, он был бы скучным отстоем.

[Paul_III]

Если бы Империум был добрым и политкорректным, он был бы скучным отстоем.

Конечно. Так всё и задумано.

Разница между Импириумом и Хаосом в том, что Хаос - разрушительная сила, а Импириум - созидательная. Впрочем, это ничуть не умаляет его недостатков, даже напротив.

[Obsidian]

Вульфенштайн

Первый абзац ответа Harold Zoid, адресованного тебе.

Что ж, рассудит поле брани )

__________________

"Лёша, ты - замечательный человек! Таких не стреляют только потому, что они сами всех стреляют." (с) Слирд

[Slird]

Harold Zoid

Вот благодаря таким как ты Империум и не может быть

"белым и пушистым" :lol:

"Не люблю играть за хороших парней..."

(с) Хроники Риддика от Гоблина

... зато не так противно. :wink:

[Woice from Warp]

За Темных Богов! Смерть Лоялистам!

Да один хрен на самом деле... Куда ни кинь всюду клин. Но хаоситы мне как-то больше по душе.

[Slird]

Paul_III

Разница между Импириумом и Хаосом в том, что Хаос - разрушительная сила, а Импириум - созидательная. Впрочем, это ничуть не умаляет его недостатков, даже напротив.

Суперинформативное и неодназначное заявление...

Привожу с вариантами толкования:

Разница между Импириумом и Хаосом в том, что Хаос - разрушительная сила (разрушающая империум, который зло? Так ли он плох тогда?) , а Империум - созидательная (созидающая собственное "недоброе начало"? Тогда стоит ли его защищать?). Впрочем, это ничуть не умаляет его недостатков, даже напротив.(Что и чьих недостатков не умаляет?)

[Woice from Warp]

Ряды хаоситов пополнились новым Агитатором. Давай брат! Покажи этим Лоялистам истинный свет!

[Slird]

Wulfenstain

Возможно меня и ждал бы Молоток Дядюшки Инквизитора за мои

слова и мысли, но это не значит что увидев хаосита я приветливо

помашу ему ручкой, а не стволом болтера... :twisted:

Лучше угрюмо вскину на плече РЛ. Так надежнее... :wink:

Впрочем, все зависит от того что я нарою во флафе и сопутствующих

материалах, которые найду.

[Woice from Warp]

О, брат! Matrix has you. Ты еще не знаешь, но ты уже НАШ!

Рокет Лаунчер говоришь? Ню-ню... 8)