ЗЛО

[Gato Calavera]

Вот подумалось - а почему так упорно замалчивается тема "плохишей" в творчестве? (Я о взгляде с их стороны). В голливудском кино - 0. В качественном кино - не намного больше. Комп. игры - вспоминаю Блад 1-2, Данжен Кипер да пару низкопробных поделок. В книгах - единицы, как в ширпотребе, так и в качественных. В книгах о Вахе с натяжкой можно отнести Повелителя Ночи и Пешек Хаоса (Темного ученика/Темного Апостола не берусь судить, не прочитал пока). В изобразительном искусстве - гораздо больше. С чем это, по вашему, связано - со сложностями исполнения или с опасениями, что "народ не поймет, народу не нужно такое творчество"?

[Teh Panda Strike]

Потомучто читать\играть\смотреть интереснее про голубоглазых светловолосых юношей,творящих добро (абстрактное) путем уничтожения зла (офк,тоже абстрактного).Думаю, фильм с повелителем каких-нибудь гоблинов или мастером-сотонистом не собрал бы большей аудитории,чем очередная поделка про добреньких дяденек с воооооот такими

» Нажмите, для отображения текста «

мечами.

=\ Изменено 6 сентября, 2008 пользователем BunnyStyle

[Утка]

Ведьмак,где нет этой гарницы добро-зло...

[Daddymoroz]

А серия РПг Джеди Кнайт? А вот Масс Эффект? там широкий простор для плохих, реально плохих =) а вот скоро Ваха выйдет, где ты сможешь с криком "Кия" и ударом мутированной руки насаждать зло и беспредел во имя Хаоса =)

[Утка]

сталкер?...

[Teh Panda Strike]

Имеются в виду произведения конкретно посвященные плохишам,а не забавы в стиле "ну вот вы тут как бы можете стать плохим,но лучше все таки хорошим...."

[Imtael]

А Overlord - как никак про злого властелина, пусть он там и не Аццки злой, но с миньонами(чертями) бегает, деревни вырезает и всякие пакости делает.

Хотя даже в ней сумел сделать из Властелина доброго чела, у меня просто ужасная тяга к добру, правда относится это тока к играм.

[Daddymoroz]

Имеются в виду произведения конкретно посвященные плохишам,а не забавы в стиле "ну вот вы тут как бы можете стать плохим,но лучше все таки хорошим...."

Нифига себе "как бы", я в Масс Эффекте такую концовку забацал, что аж сам испугался =) =) =)

[Osama Vin Diesel]

Нифига себе "как бы", я в Масс Эффекте такую концовку забацал, что аж сам испугался =) =) =)

А что там? Мне второй раз проходить лениво и времени особо нету, а прог концовочки узнать интересно. :rolleyes:

[Gato Calavera]

Пиплы, ну не в том вопрос... В Мас Эфекте - все концовки добрые, как ни крути. Предать человечество не дадут. В оверлорде тебя тоже буквально принуждают быть белым и пушистым. Из исключений приходят сейчас на ум разве что Менхант, Сафферинг и ГТА. (Хотя по поводу всех-сомнительно)

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Heretic Hatebreeder

[Noldofinve]

Имхо. Части аудитории плохиш, который умеет думать, может чувствовать, иметь какие-то свои идеалы, быть привлекательным - неприемлем. Если зло, так оно должно в себе аккумулировать все самое отвратительное. А вот если зло, по выражению актера, игравшего графа Рошфора в отечественном сериале, привлекательно, имеет человеческое лицо, то это и отобразить не так легко, и от аудитории требуется определенных усилий. Исчезает однозначность и ясное разделение на белое и черное. Что приносит определенный дискомфорт. И это далеко не всем близко к телу. Ибо и думать нужно, и мысли всякие появляются.

ЗЫ: игрунька Overlord. Force Commander. Rebellion. Empire at War.

Книги: "Великая игра" Васильевой - истории назгулов; "Последний Кольценосец" Еськова (тоже по миру Толкина).

ПыСы: свой любимый Tie Fighter забыла.

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Sforza

[Кромвель Шинигами Ильич]

Навскидку:

такие брэнды, как Grand Theft Auto, Dungeon Keeper, ManHunt и Postal посвящены Злу;

в мирах Magic: the Gathering, Lost Regiment, Warhammer, Berserk, Sin City и World of Darkness нет хороших, только плохие и ещё хуже.

почему так упорно замалчивается тема "плохишей" в творчестве? (Я о взгляде с их стороны).

Потому что в реальности всегда побеждает зло.

а не забавы в стиле "ну вот вы тут как бы можете стать плохим,но лучше все таки хорошим...."

В КотОРе реально выгоднее было быть плохим В) Да и в любой мало-мальски нормальной ролевухе играть "по плохому" реально интересно, а в глобалках от Парадокса играть "по хорошему" вообще невозможно.

В оверлорде тебя тоже буквально принуждают быть белым и пушистым.

Каким макаром? Я по второму разу проходил по "доброму" только и исключительно назло (sic!) последнему боссу.

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Шинигами Ильич

[Gato Calavera]

В политику просьба не сходить со скользкой дорожки. Кстати, Спасибо комрадам Панде, Сфорце и Шинигами за правильное понимание вопроса. Жду еще ваших мнений.

[Утка]

*фанфары*

кейн и линч

хитман

это имелось в виду под словом "поделки"?

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Утка

[Daddymoroz]

А что там? Мне второй раз проходить лениво и времени особо нету, а прог концовочки узнать интересно. :rolleyes:

Власть в совете захватывают люди, не спрашивая пришельцев и говорят :" Вы, инопланетяне конкретно лоханулись, а мы вас спасли, вы свой флот потратили, а мы свой нет, поэтому власть переходит людям, а все несогласные расы подлежат total anihilation" . А на мониторе показывают нас с огромной пушкой на фоне красной планеты и военными кораблями и таким вот злобным личиком. Да, кстати сцена в которой мы оставляем флагман Совета, с этим самым Советом на борту, на растерзание врагу, то как это показано и снято(да, снято)- просто оскар какой-то ))

з.ы. Интересно, а много народу решило этот Совет спасти, даже играя за положительных? =)

[Iron Maiden]

про Storm of Iron забыли)

Зло с человеческим лицом описывать гораздо сложнее, чем просто зло или просто добро.

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Il Furioso

[Jack the great mage]

Прекрасная игра "Evil Genius". Вещь! Еще в игре КР2 текстовый квест с патчем каким-то есть. Ну и Джеймс Бонд. Вернее не он, а его враги - Ернст Ставро Блофельд чего только стоит! Кстати, именно Блофельд в фильме "Брильянты навсегда" видится мне классическим "злым гением", или к примеру фильм "Мунрейкер" (я не в курсе, как по-русски), или как он называется, в котором у Блофельда база в полом кратере вулкана и он хотел похитить американский спутник(?), выдав это за агрессию со стороны СССР. Или фильм "Золотой глаз" - тоже шедевр.

Вобщем тема зла, подкрепленноого интеллектуально, материально и индустриально раскрыта в достаточном объеме, чтобы быть интересной и харизматичной, но не опопсеть в той степени, в коей опопсело бобро и ибические противостояния.

Комедии на эту тему тоже хороши: Остин Пауэрс, образ Доктора Зло. И еще один фильм, который я видел несколько раз, но не помню точного названия и нигде не могу найти этот фильм. Назывался он, кажется, "Непристойное оружие". Там злодей выдумал оружие, уничтожающее одежду. Если кто-то скажет название этого фильма - буду очень рад и благодарен ) .

А тема все-таки очень интересна и раскрыта не настолько, насколько хотелось бы.

ЗЫ: где купить монокль? на барахолке за него просили около 40 баксов. хочу монокль! О _ *

[Eldve]

Тема "ЗЛА" не появляется в массовом исскустве и-за отсутствия самого понятия. Ни абсолютного зла, ни абсолютного добра нет. Даже тот, кто делает ЗЛО (ну, там бомбы ядерные взрывает, людям кишки вырезает итд) для себя делает добро, ведь ему это минимум нравится =).

А вообще, грань между добром и злом бывает очень тонкая. Иной раз понять, что где, просто невозможно. Причем я не говорю о каких-то там обстрактных вещах, а о вполне земных. Вот мне скорость интернета жутко понизили. Зло это? Конечно, зло! Но с другой стороны - я, вместо того, чтобы играть в CS сижу теперь тут, да набиваю посты. Это, скажите, зло? ага! Уже нет.

А массовая культура - зеркало жизни. "Добрые" игры всегда будут - но добрые ли они в исходном смысле? Ангелы в какой-нить игре, допустим, вырезали демонов, и оставшихся бросили кипеть навечно в лаве. Это очень по-доброму.

P.S. Да, и не забываем, "злые" игры получают ретинг минимум 12+, а это уже урезает целевую аудиторию и приводит к потерям прибыли...

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Eldve

[Iron Maiden]

Кстати, самое понятие "зло" крайне относительно. Вот взять же тех же "Испивающих". Вроде бы как в Императора верят, значит хорошие. То есть светлая сторона силы. И даже несправедливо пострадавшая от рук гнусных адептов Омниссии. Но это не мешает им при случае расправляться с другими представителями "светлой стороны". Как было отмечено выше, подобные нюансы могут вызывать дискомфорт у читателя, потому что в зависимости от поддерживаемой фракции меняется точка зрения на происходящее.

[ShaoLin Monkey]

Ангелы в какой-нить игре, допустим, вырезали демонов,

Ангелы никого не вырезают, даже демонов. На то они и Ангелы, иначе это уже не добро получается. УДарили по одной щеке - подставь вторую

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Ninja Monkey

[Утка]

Ангелы никого не вырезают, даже демонов. На то они и Ангелы, иначе это уже не добро получается.

Fallen Lords : Condemnation :)

[ShaoLin Monkey]

Fallen Lords : Condemnation :)

Значит они не ангелы)

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Ninja Monkey

[Gato Calavera]

Почитай какой-нибудь официальный источник об ангелах (специально не называю, дабы не.) Поверь, ГВ Блад Ангелов не с потолка брало.

[Юрий Игоревич]

Ибо нефиг. Отрицательно сказывается на психике подрастающего поколения.

Ну а примеров игр - масса. Вспомните хотя бы ГТА.

Ну и в книгах есть, заводной апельсин...

И я уверен, если поискать, то многое найдётся.

[Eldve]

Fallen Lords : Condemnation

Ага!

Ну ладно. Перефразируем в книгу-фильм (известный многим):

Кольцо уничтожено. Саурона нет. Саруман лишен силы. А сколько орков полегло, сколько людей с востока и юга. Да, они получили по заслугам. Но, может они и не хотели бится, мож их назгулы\погонщики\командиры в бой гнали? Но месть, хоть и "правильная" - тоже зло. Поступить "по доброму" в такой ситуации невозможно, поэтому Высшее Добро, которое так любят Тау, остается путем. А не целью.

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Eldve