Дуэлистам со стажем и начинающим бретерам.

[Landreth]

Минусы только за срыв дуэли и проигрыш равному или более слабому оппоненту. Еще напомню одну вещь. Необязательно биться на одинаковых минях. Я уже писал как-то, что когда придумал дуэли, то были темы, а не просто покраска одинаоквых минек. Одну тему можно раскрыть по-разному. Победить можно не только крутой покраской, но конверсией, даже база тематичная может дать перевес. И потом, если же действительно меряться письками, то давайте тоже тематично, например тема "НММ" или "световые эффекты". Совсем необязательно подбирать одинаковые мини. А тематичность эта даст новичкам дополнительные шансы побить профи.

[Nakatan]

1

[do Kier]

Учитывая всё вышесказанное и, особенно, то, что форум еле живой, табличку сваяю на неделе. Появилась интересная мысль про "зоны".

Т.е. есть, грубо говоря, 30 дуэлянтов. И три зоны с 1 по 10 место - А, с 11 по 20 (В) и с 21 по 30 (С). Минус получает проигравший только в том случае если А проигрывает С. При этом количество голосов нге играет роли. С же получает лишний балл.

Как такой вариант?

[Alxin]

А как отслеживать кто в какой категории будет?

если условно говоря сегодня нас 30, а завтра захотят присоединиться еще 15 новых дуэлянтов. Или просто первые 10 вне зависимости от колличества - группа А, вторые 10 - группа В, и все остальные группа С. Так?

[EOL]

не знаю, не знаю... по поводу "зон", ну представим такую ситуёвину, например хороший художник просто редко дуэлится, и соответственно находится в последней группе, а другой художник, пусть и не такой хороший как первый дуэлится часто и тоже не с "богами", ну и выигрывает соответственно, а потом бах и проигрывает первому, так что ? ему минус ?

Саш имхо достаточно простой рейтинговой лесенки

[do Kier]

А как отслеживать кто в какой категории будет?

если условно говоря сегодня нас 30, а завтра захотят присоединиться еще 15 новых дуэлянтов. Или просто первые 10 вне зависимости от колличества - группа А, вторые 10 - группа В, и все остальные группа С. Так?

да, так. Хотя Саша тоже дело говорит - частота участия может оказаться важнее уровня. 3 победы при десяти проигрышах - юольше, чем 1 победа при 0 проигрышей...

Кстати, если у кого есть свободные минут 20 - прикиньте при 30 участниках, сможет ли средний художник быть в десятке(или может, лучше ограничиться пятёркой?) лучших, а топовый - в группе "С".

[Alxin]

Так а как прикидывать то? Если непонятно, как часто этот средний участник будет участвовать? Проще в таблицу заносить тех, у кого 2+ дуэли. Вот и весь отбор :)

[SpaceStar Kid]

Совсем необязательно подбирать одинаковые мини.

Ну это типа дуэли пистолет-шпага. Уж хотя бы из одной армии миниатюры можно подобрать. Иначе дуэли вроде этой, где на мой взгляд даже уровень покраски разный, вообще оценивать некорректно.

[RussianKamikaze]

да, так. Хотя Саша тоже дело говорит - частота участия может оказаться важнее уровня. 3 победы при десяти проигрышах - юольше, чем 1 победа при 0 проигрышей...

частота участия (и отсутсвие обязательных ладдерных дуэлей) превращает рейтинг художников в рейтинг дуэлянтов. фактически, через определенное время, рейтинг уже не будет отражать только художественный уровень. гораздо больше он будет показывать активность того или иного дуэлянта, как очки не расставляй :)

боротся с этим минусами или зонами бесполезно.

поэтому ИМХО на сложности нужно забить и взять простой футбольный принцип 3-1-0

ничьи засчитывать при минимальном разбросе голосов (например менее 10% разницы).

где то так :)

[do Kier]

Разумно и это мнение.

Вообще, обилие разумных вариантов делает сложным принятие окончательного решения.

[Rjak]

"как бы тут применить анизотропную темпоральную передачу?" (с)

Ребята, есть такая штука как рейтинг. Присваиваете всем дуелянтам рейтинг 1600 а дальше по стандартным формулам считаете.

[Landreth]

Ну это типа дуэли пистолет-шпага. Уж хотя бы из одной армии миниатюры можно подобрать. Иначе дуэли вроде этой, где на мой взгляд даже уровень покраски разный, вообще оценивать некорректно.

А вот поэтому и нужна тема дуэли. А там уже смотреть кто как отразил. А одинаковые мини, ну тогда пусть будет тема "кто круче покрасит одинаковые миньки".

[EOL]

2 Landreth

я конечно отнюдь не оспариваю "изобретение дуэлей" и изначальной идеи, но иногда дуэль превращается в сравнение тёплого с мягким

[РВД]

но иногда дуэль превращается в сравнение тёплого с мягким

+1.

[Alxin]

Простите, а чем тогда принципиальным отличается категория на ХМ или ГД от многомерной дуэли. Те же теплые и мягкие. Но ведь как то их судят и умудряются понять - это хорошо и достойно а это не очень. Там ведь все происходит не на одинаковых миниатюрах.

[do Kier]

Ребята, есть такая штука как рейтинг. Присваиваете всем дуелянтам рейтинг 1600 а дальше по стандартным формулам считаете.

Распиши алгоритм. При том, что количество участников всё время меняется.

[SpaceStar Kid]

Простите, а чем тогда принципиальным отличается категория на ХМ или ГД от многомерной дуэли. Те же теплые и мягкие. Но ведь как то их судят и умудряются понять - это хорошо и достойно а это не очень. Там ведь все происходит не на одинаковых миниатюрах.

Там судят люди которые знают что такое "хорошо и достойно" и их не 500 человек с разным мнением. А здесь всё-таки дуэль, с предварительной договорённостью. И судить более менее схожие миниатюры, большинству пользователей форума, было бы проще. Это моё мнение и я его никому не навязываю.

А насчёт лэддера... Форумный чемпионат раз в полгода по-моему самое то.

[Nakatan]

Там судят люди которые знают что такое "хорошо и достойно" и их не 500 человек с разным мнением. А здесь всё-таки дуэль, с предварительной договорённостью. И судить более менее схожие миниатюры, большинству пользователей форума, было бы проще. Это моё мнение и я его никому не навязываю.

здесь их больше 150 не было.

по поводу судейства ХМ каждый год столько срача, что впору задуматься... не аргумент вопщем)))

[decoy]

C Ландретом согласен.

Вобще категория сравнения должна быть четко указана в "шапке" дуэльной темы. Когда мы пишем дуэль А и Б, тема : Блендинг. или Фрихенд. или Шекспир. или Брутальность. И судьи, смотря на тему оценивают исходя из темы в первую очередь. А уж победителю можно и балл и рейтинг и прочая.

[Rjak]

Распиши алгоритм. При том, что количество участников всё время меняется.

Очь просто. N участнегов

первое место получает N-1 "побед" (он выиграл у остальных участнегов) и соответственно по стандртному алгоритму Эло рейтинга получает:

R=R+Ki*(1-Ei), где R - рейтинг, K - коэффициент, значение которого равно 10 для сильнейших игроков (рейтинг 2400 и выше), 15 — для игроков с рейтингом меньше чем 2400 и 25 — для новых игроков, E - вероятность победы над данным участнегом, Ei=1/(1+10^((Ri-R)/400)))

Второе место - N-2 победа и 1 проигрыш. Точно также, только в случае проигрыша формула R=R+Ki*(-Ei),

Вперед.

Изменено 4 сентября, 2008 пользователем Rjak

[do Kier]

Очь просто. N участнегов

первое место получает N-1 "побед" (он выиграл у остальных участнегов) и соответственно по стандртному алгоритму Эло рейтинга получает:

R=R+Ki*(1-Ei), где R - рейтинг, K - коэффициент, значение которого равно 10 для сильнейших игроков (рейтинг 2400 и выше), 15 — для игроков с рейтингом меньше чем 2400 и 25 — для новых игроков, E - вероятность победы над данным участнегом, Ei=1/(1+10^((Ri-R)/400)))

Второе место - N-2 победа и 1 проигрыш. Точно также, только в случае проигрыша формула R=R+Ki*(-Ei),

Вперед.

Спасибо. Сегодня-завтра попробую прогнать, однако чую, что в итоге склонюсь к прозрачной системе "футбольных" очков. :)

[Rjak]

Место   Рейтинг			

1	1600	1612,5	1625	1637,5

2	1600	1587,5	1600	1612,5

3	1600	1587,5	1575	1587,5

4	1600	1587,5	1575	1562,5

Изменено 4 сентября, 2008 пользователем Rjak

[do Kier]

Спасибо. Господа, ваши мнения?

[Alxin]

Побоюсь показаться тупым, но я ничего ен понял в таблице :)

Может кто разъяснит, что это значит? :)

[do Kier]

Побоюсь показаться тупым, но я ничего ен понял в таблице :)

Может кто разъяснит, что это значит? :)

Дуэль была на 4 человек. Для обоих случаев

1 колонка - место.

2 - начальный рейтинг на момент начала дуэли в первом случае

3 - результат изменения рейтинга в первом случае

4 - начальный рейтинг для второго случая

5 - результат изменения рейтинга во втором случае.

2 Rjak

Am I right?