Серые Рыцари и демоны

[Brenner]

Фишка то в том, что правило на СР мешает понятия из кодекса ХСМ (дефа, ДП и Гритер с позесдами), которые демонами по сути то не являются (в том смысле, что не имеют спец правила "Daemon") и в то же время у нас есть "настоящие" демоны (те, кто это спецправило, соответсвенно, имеет). Надо уже решить, либо те, либо другие, потому что ХСМ-ские демоны ничего общего с демонами из нового кодекса не имеют.

+1, как говорится. Но, видимо, до выхода официального ФАКа (т.е, на неопределенно долгий срок) придется вводить хоумрул. Во френдли я бы ничуть не возражал против "расширенного" определения демонов. На турнирах слово остается за организаторами, но что-то мне подсказывает, что адекватные люди пойдут навстречу СР, и не "побанят страшный полом".

Чувствую себя троллем после того вопроса о вординге... Такой недружелюбный спор возник...

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Brenner

[DarthM]

А красненькие ребята с топорами как же?

ну слаанеш как всегда кайфует, остальные страдают :rolleyes:

мне кажется придираться к определениям глупо. Серые и так редкость... а если им еще специализацию отобрать...

[Keefer]

А им хреново. А что делать? Жизнь такая :)

А так странно конечно, что демоны как бы не демоны =) На мой взгляд позиция игроков за ДХ абсолбтно логично. Да, кодекс типо старый и чего? Никто не возмущается когда те же ИГшники юзают, скажем, бионику. Которая, дай бог памяти, ещё с тройки ;)

Ну так то бионика... А здесь Bloodthirsterа, который суть один из сильнейщих менов в ХтХ, в этом самом ХтХ собираются забить вообще без потерь. Это-то как с беком согласовывается? Или он от СР рыцарей улетать на столе должен? Вроде как он их боится? =|

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Keefer

[Leonid]

Ну так то бионика... А здесь Bloodthirsterа, который суть один из сильнейщих менов в ХтХ, в этом самом ХтХ сабираются забить вообще без потерь. Это-то как с беком согласовывается? Или он от СР рыцарей улетать на столе должен? Вроде как он их боится? =|

С бэком? Если я не ошибаюсь, то серые по бэку настолько круты, что сожрали примарха ворлд итеров. Для них встреча с крылатой бибизяной, не что-то из ряда вон, а обычная работа. Так что кто-кто, а они могут забить эту тварюгу без потерь. Не вижу тут никакого несоответствия бэку.

[Keefer]

С бэком? Если я не ошибаюсь, то серые по бэку настолько круты, что сожрали примарха ворлд итеров. Для них встреча с крылатой бибизяной, не что-то из ряда вон, а обычная работа. Так что кто-кто, а они могут забить эту тварюгу без потерь. Не вижу тут никакого несоответствия бэку.

Не будем забывать, что Ангрона они укантропупили с серьёзными потерями. Даже очень серьёзными. А бибизянка, тоже, явно не в подгузниках ходит.

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Keefer

[Baalzamon]

С бэком? Если я не ошибаюсь, то серые по бэку настолько круты, что сожрали примарха ворлд итеров. Для них встреча с крылатой бибизяной, не что-то из ряда вон, а обычная работа. Так что кто-кто, а они могут забить эту тварюгу без потерь. Не вижу тут никакого несоответствия бэку.

Его смогли забить лишь полной ротой СР. А Ангронушка был демонпринцем (демоническим примархом). Бладтирстер совсем другая штука.

[Leonid]

Не будем забывать, что Ангрона они укантропупили с серьёзными потерями. Даже очень серьёзными. А бибизянка, тоже, явно не в подгузниках ходит.

И тем не менее серые вполне могут её осилить. Но, это по бэку. Котлеты отдельно, мухи отдельно.

По игре бибизяне будет хреново, если она с дуру на них прыгнет. Как это обойти? Легко. Вариант уже был предложен в этом же топике :)

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Leonid

[Keefer]

На турнирах слово остается за организаторами, но что-то мне подсказывает, что адекватные люди пойдут навстречу СР, и не "побанят страшный полом".

Самонадеянно уверен на 100%, что "побанят".

[Степан]

1) Хотя Тилю безусловно плюс за истинно Инквизиторские методы следствия, но я тут немного не соглашусь.

Флуд по правилам - дело неблагодарное, но я просто обозначу точку зрения. А к сентябрю и Толкование ОВТИ подтянем.

2) Если внимательно прочесть кодекс ДХ, там четко сказано, для чего демоны кидают "как бы диф террейн".

А именно "фор зейр ассолт рейндж" = для их дистанции атаки. И не более того. Это не "диф террейн тест". Иначе бы прямо так и написали.

То есть, недобежать они могут, но 1 иню не получат.

3) Если уж быть честным, то надо смотреть и спецправило "Демоник инфестейшн" = наши демоны-то возрождаются и выходят с края стола (при этом более не скорят и всё еще дают очки).

Поэтому либо мы даем демонам этот самый "инфестейшн" и всех названных существ считаем "демонами" (ДП, Аватар и Грейтеры не получают этого бонуса).

Тогда можно им вменять даже 1 иню и пр.

Либо не борзеем и ограничиваемся тем, что они кидают на дистанцию атаки два куба и всё ;)

4) И наконец даже ТХ из банального здравого смысла и пары ФАКов следует, что он наделяет врага 1 иней, но никак не лишает возможности ударить.

Это тоже борзение.

Спасибо за вниамние!

ПС: Мы этих деманофф порвем с завязанным руками, доп. плюшки не нужны ;)

[Keefer]

И тем не менее серые вполне могут её осилить. Но, это по бэку. Котлеты отдельно, мухи отдельно.

По игре бибизяне будет хреново, если она с дуру на них прыгнет. Как это обойти? Легко. Вариант уже был предложен в этом же топике :)

Не, ну способ вполне себе. Только вот собачек особо никто не использует, если я не ошибаюсь. А занимать один и более нужных слотов под, в принципе, слабоватый юнит только из-за боязни столкнуться с СР? Не знаю, не знаю...

[Baalzamon]

Степан прав, нашел оптимальное решение вопроса :)

но с инфестейшн боюсь, не пройдет - тогда демонам вообще скорить нечем будет.

так ли уж плохи собаки?

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Himmler

[NEGATOR]

Если кто-то вдруг забыл, что хаос лорды с гифтами более 50 птс становились ДП, я могу напомнить.

А что напоминать вроде вышел новый кодекс Хаоса и там демоник гифтов ваще нет!Демон принц тоже идет без гифтов и как отдельный персонаж, а не производная из лорда как раньше...

[Keefer]

Степан прав, нашел оптимальное решение вопроса :)

но с инфестейшн боюсь, не пройдет - тогда демонам вообще скорить нечем будет.

так ли уж плохи собаки?

Также поддерживаю точку зрения Степана.

По поводу собак. Если это не чисто Кхорнатская армия, то как правило вместо собачек берут тех же самых "Секиров Слаанеша".

[Baalzamon]

Также поддерживаю точку зрения Степана.

По поводу собак. Если это не чисто Кхорнатская армия, то как правило вместо собачек берут тех же самых "Секиров Слаанеша".

Псы дешевле будут. Хотя больше 1 сквада не возьмешь, Каранак то всего один на армию, а без него они нахрен не сдались.

[Keefer]

А что напоминать вроде вышел новый кодекс Хаоса и там демоник гифтов ваще нет!Демон принц тоже идет без гифтов и как отдельный персонаж, а не производная из лорда как раньше...

По новому кодексу подразумевается, что Демонпринц, это автоматом обожравшийся демонических даров Лорд Хаоса.

[Baalzamon]

По новому кодексу подразумевается, что Демонпринц, это автоматом обожравшийся демонических даров Лорд Хаоса.

Но про 50 очков там ни слова нет, так что не катит ;)

[tilindir]

2) Если внимательно прочесть кодекс ДХ, там четко сказано, для чего демоны кидают "как бы диф террейн".

А именно "фор зейр ассолт рейндж" = для их дистанции атаки. И не более того. Это не "диф террейн тест". Иначе бы прямо так и написали.

Я приводил РАВ "райтс оф экзорцизм", Степ. Демоны "маст ролл а дайс эз иф зей вере мувинг фру диффклт террейн". РАВ до предельности простой - они кидают тест как при дифф террейне. По пятерке же, если кто-то кидает тест для диффа (АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО, НА САМОМ ЛИ ДЕЛЕ ОНИ В ДИФФЕ ИЛИ НЕТ - пример тут с&п), то имеет иню 1. Баста!

3) Если уж быть честным, то надо смотреть и спецправило "Демоник инфестейшн" = наши демоны-то возрождаются и выходят с края стола (при этом более не скорят и всё еще дают очки).

Поэтому либо мы даем демонам этот самый "инфестейшн" и всех названных существ считаем "демонами" (ДП, Аватар и Грейтеры не получают этого бонуса).

Тогда можно им вменять даже 1 иню и пр.

Либо не борзеем и ограничиваемся тем, что они кидают на дистанцию атаки два куба и всё ;)

Проблема в двух вещах. Састенйнед аттак БОЛЬШЕ НЕТ В РУЛЬБУКЕ. А кроме того, "демон пакс" - это конкретно хорроры, бладлеттеры, плагбиреры и нетки, "демон бисты" - это скримеры, хаунды хорна и фурии. + Нурглинги. Остальные демоны в пролете, увы.

4) И наконец даже ТХ из банального здравого смысла и пары ФАКов следует, что он наделяет врага 1 иней, но никак не лишает возможности ударить.

Это тоже борзение.

Позволь с тобой категорически не согласиться. После того, как ГВ плюнуло и растерло свой "варгир", я прямо считаю, что единственный наш источник - это кодекс. А РАВ демонхаммера я приводил. Ок, соглашусь с "непосейвленной вундой", но враг не может бить ДО КОНЦА СЛЕДУЮЩЕЙ ассолт фазы.

ПС: Мы этих деманофф порвем с завязанным руками, доп. плюшки не нужны ;)

Я рад за тебя и твою непоколебимую веру в Императора, но отказываться от того, что нам дарует кодекс, по меньшей мере неосмотрительно. С уважением.

Изменено 16 августа, 2008 пользователем tilindir

[Утка]

Имейте совесть!

вот вам,товарищи, не стыдно?

вам что, убудет что ли если демонов будем считать демонами?хоть на поле боя будет зрелище - фулл Ср против демонов...эстеты меня поймут :rolleyes:

хэв фан

З.Ы. согласно варгиру кодекса наша силовая шашка просто убирает модели, никаких отсылок на РБ-шный раздел - > плевать на этериал вариоров.так выходит?даешь вынос демонов тапочками?

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Утка

[mrPandarian]

Доказывать, что отряды из кодекса ДЕМОНОВ не демоны, это крайне странное поведение.

Вот есть спешлпрул, преферед энеми

у ряда чаров отрядов написано "преферред энеми: тираниды\орки\эльдары"

И вы удивитесь,но НИГДЕ не сказано что такое тиранид,орк или эльдар.

СР придуманы, ятобы казнить демонов! Что они с успехом и будут делать.

Изменено 17 августа, 2008 пользователем Captain Pandarian

[Утка]

=) =) =) =)

пандариан,еще раз убеждаюсь что ты местный доктор кокс (клиника)

для масс - ты этакий плохиш, который всех минусует и ругает

при этом ты говоришь верные вещи, хотя преподносишь их в убийственной форме (аля "милочка моя...")

нам нужен Боб "у кого два пальца и ему на все насрать?" Келсо

а про тиранидов убило :), на самом деле не сказано в профиле что тиранид и не волнует :)

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Утка

[Leonid]

 ! 
Предупреждение:
Так, горячие головы, опять за старое? >
Тёмий, лови новую "медальку" за мат :rtfm:

[Mouaren]

А чего все так разволновались?..

демонам что так плохо что у них 1 иня?

козлы - по ним и так бить будут, а даже того что останется хватит закопать тряпошных рыцарей

тетки - у них парфюм

хороры и нурглята - да, страдают и орут "ОМГ... у нас теперь 1 иня... нееет... верните третью и вторую..."

А чарджить кровожадом серых термосов с ГМом..я бы и по ине не советовал..

так что это какая-то дырка ради дырки... ну и зависть серых у которых нет нового красивого кодекса =)

[Iron Duke]

Ребят со словоблудием заканчивайте, дельные мысли пишите.

вы уже повторяетесь.

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Daemon Prince

[Keefer]

Ситуация, честно говоря, знакомая. Найденно совпадение в правилах, неучтённое работниками GW (зачастую просто потому, что им даже в голову не приходит подобная трактовка правил), которое даёт явное преимущество одной из сторон. Преимущество, которое явно не сбалансировано и просто не задумывалось, как преимущество создателями кодекса и рульбука. При этом, практически все представители "заинтересованной" стороны, люди, зачастую далеко не глупые, делают непонимающие лица, мол, мы действуем согласно букве закона правил. При том, что доказательства "нового" правила, зачастую не дают ясной картины (например спор по поводу Демонической Шашки Кхорна, когда противопоставляли друг другу кодекс и рульбук). Или в данном случае, когда связывают предложение из кодекса 2003 г. с предложением из рульбука 2008 г. И несмотря на то, что между ними пять(!) лет разницы, несмотря на то, что когда писался кодекс, рульбука не было даже в планах, большинство камрадов играющих за СР кивают головами, мол, всё в порядке, всё окей, так и надо. Идут ссылки на явную непаверность кодекса DH, на то что это будет красиво - СР vs Демонюки на столе. Кодекс слаб потому, что издан в 2003 г. и GW на него явно забило, т.к. переиздание будет ещё чёрт знает когда. Батл Серых Рыцарей, с такой трактовкой правил, и Демонов будет не красивым, а откровенно странным, в особенности если это будут демоны Кхорна. Ждать официального ФАКа по этому вопросу также не стоит (хотя я знаю, что там будет написано, один раз "случайно" уже угадывал). Может стоит уже решить, что, вот я играю за Демон Хантеров, армию изначально специфическую и больше фановую, потому, что мне нравится эта армия или же я играю потому, что в тех редких случаях когда я сталкиваюсь с Демонами, мне очень важно получить преимущество, пускай и сильно спорное, чтобы выиграть у оппонента, несмотря на то, что мой кодекс откровенно устарел. Как по мне, это откровенный чит, который как и любой чит идёт только во вред балансу и просто интересу и удовольствию которые испытываешь во время игры.

P.S. Специально, для отдельных, шибко "молодых да горячих" камрадов. Я не говорю, что уроды из Демонического кодекса - не демоны. Я говорю про то, что 1 иня в ХтХ это не дело.

Изменено 16 августа, 2008 пользователем Keefer

[Жарптица]

Я счастлив, просто искренне рад что СР созданы чтобы казнить демонов. У них даже спец правило есть для этого, в котором черным по белому написано кого они казнят.

Там нету НИОДНОГО юнита из кодекса Chaos Deamons есть только пара юнитов из кодеса ХСМ.

Если хоть 1 игрок за СР на турнире захочет против меня поюзать свое это правило, будет послан куда подальше, так как он НЕ МОЖЕТ САМОПРОИЗВОЛЬНО правило которое действует на ЧЕТКО УКАЗАННЫЕ МОДЕЛИ распростронять НА ДРУГИЕ МОДЕЛИ.

Да все именно так тупо. Было бы написано что действует на всех демонов, ну просто на всех всех всех, тут да. Но поскольку есть установленный список, страдают только нурглинги.

Будет ФАКа, все будет зашибись, не будет, клали мы на СР.