Почему псайкеры не вымирают?

[Daniarcum]

Захотелось создать дивную тему. До дрожи в коленках. Надеюсь, мне простят этот маленький грех *и на этом месте выхватываю свой верный болтер :) *

Натолкнулся в статье о навигаторах на упоминание о том, что они зачастую имеют наследственные уродства, так как заключают браки только внутри Навис Нобилите, что ведет к близкородственному скрещиванию. Делают они это, так как ген навигатора у потомства навигатора и человека не проявляется (очевидно, рецессивен).

И мне подумалось. А ведь вот уже десять тысяч лет псайкеры в Империуме подвергаются активному негативному отбору. Кого-то - ф инкарцератор, кого-то - на подзарядку Золотого Трона, да и профессиональная работа в Астра Телепатика, войсках, Инквизиции, тем паче - Астартес и т.д., наличия семьи предполагает скорее нет, чем да. Вот и любопытно, как при таких условиях и сроках псайкеры не стали вымирающим видом и музейной редкостью?

И еще. Как известно, в Империуме парии - полезный ресурс, применяемый и Инквизицией, и Кулексус. Также известно, что их не так чтобы много, скорее мало. Почему за десять тысяч лет в Империуме никто не попытался закрепить признак путем целенаправленного скрещивания парий?

[Daddymoroz]

Интиресный вопрос ты поднял. Начнем с того, что Человечество по меркам довольно молодая раса, Тау так вобще малявки( без обид тауведы). И считается, что псайкеры это следующая ступень эволюции человечества. Это как теория Дарвина, человек связан с варпом и постепенно к нему пытается приспособиться, путем увеличения своих пси-навыков, читай умением обращаться с ним, псайкерстовм то есть. Поэтому неважно, будет ли у псайкера потомство или нет, значит у другой семьи будет похожая мутация и ребенок будет псайкером, нельзя сказать, что процесс идет быстро, но вот по новому бэку как раз очень резко подскочило число рождающихся псайкеров, что назвали "пробуждение" вроде.

[Daniarcum]

В принципе, по теории эволюции должно быть как раз наоборот. Т.е., если бы с варпом плотно общалась вся популяция человечества и в результате выживали преимущественно псайкеры, то признак бы закреплялся и встречался чаще. А при имеющихся раскладах он, напротив, должен исчезать.

Хотя в свете таких факторов, как омофагия и посмертная передача памяти через геном (Черный Гнев), применять к Вахе законы генетики не стоит.

[Daddymoroz]

В принципе, по теории эволюции должно быть как раз наоборот. Т.е., если бы с варпом плотно общалась вся популяция человечества и в результате выживали преимущественно псайкеры, то признак бы закреплялся и встречался чаще. А при имеющихся раскладах он, напротив, должен исчезать.

Ну смотри, Варп в принципе в мире Вахи действует еще и по принципу радиации. И как человечество влияет на Варп так и Варп влияет на Человечество. Следовательно можно считать, что псайкерские способности- это мутация, влияние варпа, но как правильно сказал Анжей Сапковский "Постоянство мутации- признак эволюции", вроде так. Или как сказал Мэтсон в "Я легенда" : "норма- понятие большинства".

[GloryBoy]

Кхм...вселенная 40к редко подчиняется законам логики. А вообще в отношении человечества действие одной из основных сил эволюции-естественного отбора-сильно ослаблено и изменено самим человечеством( так у нас ест.отбор у нас всё больше осуществяет инквизиция) и ведь отбор осуществляется среди псайкеров по-разному: кого-то берегут, кого-то пускают в расход, плюс жизнь псайкеров продлевают уходом и аугметикой, иначе половина их была бы вообще нежизнеспособна. Но тут важен ещё такой момент: вы когда-нибудь слышали о семьях псайкеров, об их детях? Я что-то не припомню никого кроме навигаторов(латентное псайкерство не трогаем). Предполагаю, что случаи псайкерства опка являются спорадическими как шизофрения и от ест.отбора вообще зависят мало: в мировой истории были преценденты уничтожения большого числа сумасшедших, но их процент от общего числа людей быстро восстанавливался. Т.е.

1. Не факт, что есть ген псайкерства существуют(знатоки бэка, поправьте, если что)

2. Если он таки существует не факт что он должен закреплён по наследству

3. Если он закреплён, он может быть дремлющим в ряде поколений и проявляться лишь в конкретных условиях(т.е. учитываем специфическое взаимодействие генотипа и среды), а это означает возможность ускользание особи от отбора по этому признака.

4. Ну, и как я говорил политику искуственного отбора псайкеров имперцами не всегда можно проанализировать

5. PS Если даже уничтожить всех носителей гена псайкера, признак может возникнуть ещё раз, также не исключено(и даже высоковвероятно) независимое одновременное возникновение и изменения этого признака в изолированных друг от друга популяциях(так признак саблезубости у кошачьих возникал шесть раз, в разных, несвязанных популяциях). Всё это имхо, ясное дело.

[Daniarcum]

3. Если он закреплён, он может быть дремлющим в ряде поколений и проявляться лишь в конкретных условиях(т.е. учитываем специфическое взаимодействие генотипа и среды), а это означает возможность ускользание особи от отбора по этому признака.

Хм. А ведь это и вправду можно увязать на воздействие Варпа на популяцию.

[GloryBoy]

Хм. А ведь это и вправду можно увязать на воздействие Варпа на популяцию.

если развить идею: ген псайкерства может существовать в генотипе человечества ну очень с давних пор, а проявляться только при воздействии энергий варпа. Как? It's magic)

[Axaridon]

Есть еще фишка, что псайкерство - признак души человека, а не набора его генов. Если внести в ваху теорию переселения душ (на правах бреда), то получается оч интересная вещь - эволюция души. Душа после смерти переходит в имматериум, где встречается с демонами и энергией варпа. Сильные души выживают после этого, а слабые поедаются. Таким образом получается, что чем старше раса, тем большее количество сильных душ в ней. те псайкерские души в варпе выживают и возвращаются в тела, а обычные умирают.

Парадокс с навигаторами можно объяснить так: набор генов навигатора притягивает псайкерские души в тело.

(ох ну и бред же я тут написал, самому страшно, но это лишь попытка объяснить вышеизложенные факты)

[GloryBoy]

Есть еще фишка, что псайкерство - признак души человека, а не набора его генов.

Хорошая идея. Не мутации определяют псайкерство, а псайкерство-мутации. В таком случае ряд индивидов обладают с рождения или приобретают при жизни ряд душевных качеств, определяющих их таланты в манипуляции варпом. А вот сами манипуляции уже калечат гены и вызывают мутации. Интересно. Оставим только в стороне идею реинкарнации: люди не эльдары.

[Sarn]

Есть еще фишка, что псайкерство - признак души человека, а не набора его генов. Если внести в ваху теорию переселения душ (на правах бреда), то получается оч интересная вещь - эволюция души. Душа после смерти переходит в имматериум, где встречается с демонами и энергией варпа. Сильные души выживают после этого, а слабые поедаются. Таким образом получается, что чем старше раса, тем большее количество сильных душ в ней. те псайкерские души в варпе выживают и возвращаются в тела, а обычные умирают.

Мудрая мысля.

[Fint-92]

Есть еще фишка, что псайкерство - признак души человека, а не набора его генов. Если внести в ваху теорию переселения душ (на правах бреда), то получается оч интересная вещь - эволюция души. Душа после смерти переходит в имматериум, где встречается с демонами и энергией варпа. Сильные души выживают после этого, а слабые поедаются. Таким образом получается, что чем старше раса, тем большее количество сильных душ в ней. те псайкерские души в варпе выживают и возвращаются в тела, а обычные умирают.

Мудрая мысля.

Непросто мудрая мысль, а очень мудрая)

[Tearer]

извеняйте за придирки но помойму в сам вопрос закралась ошибка

и вот она - все навигаторы псайкеры но не все псакеры навигаторы , вы видили когданибудь либра с глазом во лбу

так счево же вымирать псайкерам от близкородственных скрещиваний

а навигаторов не так уж и мала всетаки империя невероятно огромна и кораблей там не два десятка

и помойму мутации отродственных скрещиваний будут проявлять у какованибуть оч замкнутого дома который не хочет связываться с соперничающим им домами

[Лорд Аштилракс]

Навигаторы все идут из Навис Нобилитае,а их всего несколько Домов и те на Терре.

Псайкеры как уже говорилось появляются спонтанно.Мутации--тоже.

И еще:когда говорят "Империя",подразумевают тау.У людей Империум.

[Sarn]

и помойму мутации отродственных скрещиваний будут проявлять у какованибуть оч замкнутого дома который не хочет связываться с соперничающим им домами

У очень замкнутого дома все навигаторы помрут,простите мой клатчский, от инцеста :)

Изменено 11 августа, 2008 пользователем Sarn

[ChildOfWarP]

Навигаторы все идут из Навис Нобилитае,а их всего несколько Домов и те на Терре.

Псайкеры как уже говорилось появляются спонтанно.Мутации--тоже.

И еще:когда говорят "Империя",подразумевают тау.У людей Империум.

Несколько Здоровенных Домов. <_< Этаких маленьких империй... со своим укладом жизни и даже армией :) Которых Все целуют в их мутировавшие попы, даже если не нравится... Иначе их на Терре не было б В)

Это ответ на первый вопрос. Ну а со вторым, уже вроде и так разобрались.

И небольшое дополнение...а то ведь скажут что придумал)

Про Трехглазых...

...И еще чуть- чуть...

[Daniarcum]

извеняйте за

так счево же вымирать псайкерам от близкородственных скрещиваний

Близкородственные скрещивания к псайкерам вообще отношения не имеют. Прочти, пожалуйста, мой первый в теме пост внимательнее.

Впрочем, с псайкерами уже разобрались.

Но вот с париеводческими фермами вопрос неясен :)

Изменено 11 августа, 2008 пользователем Daniarcum

[Инквизитор_Какао_В_Шоке]

Я читал, что неприкасаемые появились из-за влияния некронов. Видимо это что искусствено привнесенное, поэтому их мало.

[overl0rd]

Есть еще фишка, что псайкерство - признак души человека, а не набора его генов. Если внести в ваху теорию переселения душ (на правах бреда), то получается оч интересная вещь - эволюция души. Душа после смерти переходит в имматериум, где встречается с демонами и энергией варпа. Сильные души выживают после этого, а слабые поедаются. Таким образом получается, что чем старше раса, тем большее количество сильных душ в ней. те псайкерские души в варпе выживают и возвращаются в тела, а обычные умирают.

Тогда париям души при рождении просто не достается, как-то так получается...

Я читал, что неприкасаемые появились из-за влияния некронов. Видимо это что искусствено привнесенное, поэтому их мало.

А в этом случае есть вариант, что и псайк-возможности тоже привнесенные

[Firaekuel]

Хм, ну и как тогда в вышеизложенную концепцию воткнуть флафф их Faith&Fire? Там устройство, созданное Императором, превращает простых людей в псайкеров невероятной силы (сравнивается с Малакадором), в качестве зажигания - другой псайкер, который при этом на время получает нехилую силу. Изменяет душу? Изменяет геном? It's a magic?

[Commodus]

А может во всем виноват мозг? Псайкерство связано с головой. Не один псайкер без головы не псионил.

Ну что-то вроде скрытых отделов в мозге. А у псайкеров они под воздействием варпа или еще чего-нибудь активизируются.

Или это всеже магия...

Изменено 12 августа, 2008 пользователем Commodus

[overl0rd]

It's a magic?

Это сильное колдуство :)

[Corvinvs]

Я читал, что неприкасаемые появились из-за влияния некронов. Видимо это что искусствено привнесенное, поэтому их мало.

Более чем спорно-странное утверждение. Некронов во времена Императора вроде как и не было, пробуждаться они сравнительно недавно начали. А вот на службе Императора целая армия Сестёр Безмолвия, которые все были париями, состояла. Т.что некроны тут не при делах... если только орки, которые обычно во всё виноваты :)

[Daniarcum]

Я читал, что неприкасаемые появились из-за влияния некронов. Видимо это что искусствено привнесенное, поэтому их мало.

Более чем спорно-странное утверждение. Некронов во времена Императора вроде как и не было, пробуждаться они сравнительно недавно начали. А вот на службе Императора целая армия Сестёр Безмолвия, которые все были париями, состояла. Т.что некроны тут не при делах... если только орки, которые обычно во всё виноваты :)

И тем не менее об этом есть упоминание в бэке некронов. Очевидно, нам остается ждать, пока ГВ не заметит эту дырку и не напишет что-то вроде:

" ...

- Сара Коннор?

- КТО ТЫ?!!

- Я Т-XXX, усовершенствованная модель некрона-парии. Я прибыл из 40000 года, чтобы обеспечить рождение первого в мире ребенка с геном парии. Твоя генетическая линия признана наиболее подходящей для внесения гена. Come to me, my baby..."

[Firaekuel]

Более чем спорно-странное утверждение. Некронов во времена Императора вроде как и не было, пробуждаться они сравнительно недавно начали. А вот на службе Императора целая армия Сестёр Безмолвия, которые все были париями, состояла. Т.что некроны тут не при делах... если только орки, которые обычно во всё виноваты :)

А ничего, что черным по белому сказано, что это - проделки Deceiver'а? Который сделал Это с человеками, прежде чем пойти спать, задолго до светлого момента рожения Импи.

[overl0rd]

что это - проделки Deceiver'а? Который сделал Это с человеками, прежде чем пойти спать

Ёмаё... Мне плохо... O_o