Экипаж машины боевой

[Ош]

Перелистывал в который раз кодес маров и кодекс Темпларов.

Про технику внятно сказано: "Экипаж столько-то маринов/посвящённых"

В комплектации роты набирается аккурат 1000 десантников (или ХЗ сколько Храмовников).

Вопрос №1: Кто водит технику, приписанную к роте?

Сверхштатные мары или экипажи набираются при выходе на задание из роты?

Вопрос №2: Если экипажи из роты, то как комплектуются? Из тактических взводов? Или ото всех понемногу?

Вопрос №3: Есть ли специализация? Брат Василий лихо отвешивает пендели на ходу из Ленд Спидера и поэтому он всегда сидит на месте бортового стрелка.

Или же имеет место ротация? Кто добежал первым до Ринки, тот и поведёт.

Вопрос №4: Если же специализация есть, то экипажи машин априори более слабые бойцы без своих стальных коней. Или же есть нормативы для всех маров? (100 км за полчаса, три орка на завтрак, 1000 подтягиваний в доспехе, 999 очков из 1000 в тире :D )

Вопрос №5 (Темпларский): Если за рулём, допустим спидера или виндикатора, посвящённый, то может он вторым номером взять в экипаж своего ученика-неофита? (Стрелком или наоборот, водилой)

[A7V]

Ну про БТ там не зря написано что экипаж из посвященных, значит и не берут неофитов туда

Про СМ интересовался сам, читал кодексы старые, так вот всякой тяжелой техникой и спидерами рулят марины из резервных рот, а ринами - из своей роты (ибо к роте приписаны только рины и разорбэки (ну и дреды), все остальное находится в единой для ордена Армори)

Специализация есть - например в спидерах ездят представители роты ассолтников

Изменено 7 августа, 2008 пользователем A7V

[Alfаrius]

:boyan:

Слушай, и внимай, о юный падаван! Пример: к определённому отделению может быть приписано 2 танка - Носорог и Хищник. В таком случае, 3 десантника отделения будут Хранителями этих машин. Один - Носорога, два - Хищника. И если эти машины используются, то Хранители будут сражаться в танках, вполне возможно, отдельно от своего отряда. В кодексах, на этом не заморачиваются. Зачем забивать головы?

P.S. Сами танки, вне сражений, хранятся в Арсенале ордена. Там о них заботятся технодесантники.

[МихалычЪ]

Оффтоп.

Вот что почему-то сразу вспомнилось: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/1/tuchk.html#tuchk020

[Daniarcum]

*растопырив пальцы, на понтах, с неэпической гордостью в голосе, чувствуя себя крутым АТЦОМ*

Юзай поиск, Люк!

Читай бэк!

Drivers, Commanders

» Нажмите, для отображения текста «

Каждая Рота, за исключением Роты Скаутов, поддерживается на поле битвы бронетранспортерами класса "Рино" для их взводов и офицеров. Первая Рота также оборудована танками класса "Ленд Рейдер" для перевозки взводов Терминаторов. Общепринято среди Дредноутов оставаться со своей Ротой

Вторая, Третья, Четвертая и Пятая являются Боевыми Ротами, каждая состоит из шести взводов Тактических Космических Десантников, двух Штурмовых взводов и двух взводов Девастаторов. Эти четыре Боевые Роты образуют основную боевую линию и вообще несут главный удар сражения. Штурмовые взводы Боевой Роты могут быть развернуты в качестве Мотоциклетных Эскадронов или "Ленд Спидеров".

Шестая и Седьмая Роты – Тактические Роты, каждая состоит из десяти Тактических взводов. Они предназначены действовать в качестве резерва и могут быть использованы для усиления основной боевой линии, проведения диверсионных атак или задержки продвижения вражеского фланга. Шестая Рота также тренирована для сражений на боевых мотоциклах, и вся Рота может быть развернута как Мотоциклетные Эскадроны. Аналогично взводы Седьмой Роты тренированы для сражений на "Ленд Спидерах", позволяя Роте сражаться в качестве резервного формирования легких транспортов.

Я бы перевел как "боевые байки", но это так, имхо.

Таким образом:

1. Ринки, боевые байки и лендспидеры водят, очевидно, воины данной Роты. (и в каком-то смысле Дредноуты тоже управляются/являются бойцами Роты :) ). Лендрейдеры - их водят отдельно приписанные к Армори десантники и Техмарины. Аналогично с Предаторами - на время боевых действий придаются Роте, но со своим экипажем. Марины, приписанные к Армори - не учитываются в штатной численности Ордена в ~1000.

2. Экипажи ринок, спидеров и байков комплектуются, видимо, из того отделения Роты, к которому приписана конкретная машинка.

3. Специализация есть. Ассолтники 8-й роты на байках и спидерах часто не ездят, этому, как обычной тактике, учат 6-ю (байки) и 7-ю (спидеры) тактические Роты, а также штурмовые отделения Боевых рот.

(ИМХО!) - "Брат Василий, садись-ка ты, как всегда, на место мехвода, ты в отделении лучший гонщик! Что, брат Василий ранен? Эх, пустите тогда меня за руль! А ведь говорил капеллан - учи матчасть... :)"

4. В рамках общей подготовки. Т.е, штурмовик заточен на рукопашный бой, девастатор очень меткий, а арсенальный десантник - Кустодиан хорошо ездит и чинит. Но при драке врукопашную, скажем, с гвардейцем, это некритично - гвардеец не выживет в любом случае.

5. Не знаю.

Изменено 8 августа, 2008 пользователем Daniarcum

[brok]

Экипаж ЛР Изменено 7 августа, 2008 пользователем brok

[Daniarcum]

Экипаж ЛР

Так, протупил. Значит, экипаж ЛР - это технодесантник и десантник. Техдесантник - командир танка, десантник - механик-водитель. Вопрос стоит так - этот второй десантник - он ветеран или штатно числится в экипаже танка, а не в первой Роте?

На Транксе ЛР-ом управлял Форс-Коммандер Железных Рук и техдесантник. Очевидно, это говорит в пользу первого варианта. С другой стороны, упоминается, что Рота до того понесла тяжелые потери, и это вполне могло быть неплановым решением или личной инициативой капитана.

В общем, сложно сказать. Но в теме по ссылке у водителя на миньке - наплечник с символом Бога-Машины. Так что я склонен считать, что ЛР все же имеет штатный экипаж, не входящий в состав Роты, к которой приписан.

4. На Амионе техдесантника ИГ-шники прикладами забили и в плен взяли 0_o. В связи с чем, думается а) чисто боевая подготовка у экипажей таки похуже. и b) это, очевидно, была тактика "завалим трупами" в буквальном значении.

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Daniarcum

[Shee]

где то я читал, что все, кто занят в управлении танками и прочей техники, кроме спидеров и байков, служат при кузне Ордена. т.е. стоят вне структуры Ордена, как и техмарины. их просто приписывают к той или иной роте

[Alfаrius]

Так, протупил. Значит, экипаж ЛР - это технодесантник и десантник. Техдесантник - командир танка, десантник - механик-водитель. Вопрос стоит так - этот второй десантник - он ветеран или штатно числится в экипаже танка, а не в первой Роте?

На Транксе ЛР-ом управлял Форс-Коммандер Железных Рук и техдесантник. Очевидно, это говорит в пользу первого варианта. С другой стороны, упоминается, что Рота до того понесла тяжелые потери, и это вполне могло быть неплановым решением или личной инициативой капитана.

В общем, сложно сказать. Но в теме по ссылке у водителя на миньке - наплечник с символом Бога-Машины. Так что я склонен считать, что ЛР все же имеет штатный экипаж, не входящий в состав Роты, к которой приписан.

4. На Амионе техдесантника ИГ-шники прикладами забили и в плен взяли 0_o. В связи с чем, думается а) чисто боевая подготовка у экипажей таки похуже. и b) это, очевидно, была тактика "завалим трупами" в буквальном значении.

Да не забивай себе голову ерундой. Я думаю, даже в ГВ не знают это точно. ;)

[A7V]

Разве в ЛР не три чел.? Кроме того откуда такая уверенность что в кждом ЛР техмарин? Не хватит столько техмаринов.

Изменено 8 августа, 2008 пользователем A7V

[Daniarcum]

Разве в ЛР не три чел.? Кроме того откуда такая уверенность что в кждом ЛР техмарин? Не хватит столько техмаринов.

ЛР тоже не слишком много. В соседней ссылке лежит вырезка из IA2 - в составе Кимарской группы Ордена Палачей (Бадабская Война) было три ЛР и 4 техмарина. Хватит.

На сайте прочел описание действий ЛР Красных Когтей и Железных Рук. В экипаже - 2 чел, техмарин и десантник. На сайте лежат фотки минек с ЛР и выглядывающим из люка танкистом - одна с десантником, другая с техмарином. В IA также есть схема ЛР с двумя членами экипажа, правда, я ее сейчас не найду.

Если покажешь мне источник, что в экипаже ЛР три простых десантника - будем думать.

[A7V]

Если покажешь мне источник, что в экипаже ЛР три простых десантника - будем думать.

Кодекс СМ, который вышел позднее приведенного тобой старья

[Daniarcum]

Если покажешь мне источник, что в экипаже ЛР три простых десантника - будем думать.

Кодекс СМ, который вышел позднее приведенного тобой старья

А подробнее?

[Alfаrius]

ещё кодекс ЧХ. Экипаж ЛР - 3 человека. ;)

[A7V]

Возьми да прочитай, ну что за привычка обо всем судить по гуглу и википедии? Первичные источник по армиям 40к - это кодексы, а не некие сайты

[Black_Templar]

ещё кодекс ЧХ. Экипаж ЛР - 3 человека. ;)

Храмовников их много им можно и толпой сидеть

а по теме ЛР настолько священная реликвия над которым десантники молятся каждый день что вполне моно и техмарина на управление или руководство процессом назначить, сами понимаете на них обычно весь кулак и строится и нельзя допустить выход ис строя

[EOL]

рекомендую почитать Imperial Armour Volume II - Space Marines & Forces of the Inquisition

[Daniarcum]

Возьми да прочитай, ну что за привычка обо всем судить по гуглу и википедии? Первичные источник по армиям 40к - это кодексы, а не некие сайты

Не забудь добавить "возьми и купи". Вареза не прошу, но от цитаты из кодекса не откажусь. А пока - за неимением туалетной пользуемся наждачной. В том числе по выкладываемым на форум материалам, warhammer40k.ru и до кучи Лексикануму.

Впрочем, и по ним можно делать выводы. Тот же лексиканум уверяет, что экипаж ЛР - от двух до трех человек, у Крусейдера - стандартно три. С учетом наличия в машине Машин Спирита - вполне допустимо.

Цитаты, которые я привел, относились к Красным Когтям и Железным Дланям. Поэтому я и интересуюсь подробностями. Если в кодексе речь идет о других чаптерах - проще всего предположить, что разные Ордены сажают на ЛР разное число народу.

[EOL]

Железным Дланям

да Руки они, Р-У-К-И !

[A7V]

но от цитаты из кодекса не откажусь

[Daniarcum]

но от цитаты из кодекса не откажусь

Cпасибо. Подробностей не указано, таким образом можно предположить, что где-то для тех, кто в танке :) надо трех маринов, кому-то хватает и двух. Чтобы обойтись без противоречия между старым и новым беком.

Ну а техмарин - он тоже космодесантник.

да Руки они, Р-У-К-И !

Захочу - назову Металлическими Ковырялками :) Руки, руки. Оговорился

Изменено 8 августа, 2008 пользователем Daniarcum

[KBig]

рекомендую почитать Imperial Armour Volume II - Space Marines & Forces of the Inquisition

+1 - отпадут все вопросы.

Там все подробно рассказано сказано. По какому принципу техника придается ротам. Кто водит технику. Сколько человек экипаж. Даны даже схематические разрезы техники с указанием - кто и где сидит. И еще многое-многое другое.

По вопросам:

Вопрос №1: Кто водит технику, приписанную к роте?

Сверхштатные мары или экипажи набираются при выходе на задание из роты?

Штатный экипаж всех танков и БТР - мары из Тактических отделений резервных 6-7 рот. Тем не менее, ВСЕ СМы обучены при необходимости управлять своей техникой. Спидеры и байки штатно водят ассолтники (весь резерв спидеров и байков приписан к резервной ассолтной роте).

Вопрос №2: Если экипажи из роты, то как комплектуются? Из тактических взводов? Или ото всех понемногу?

См ответ по п. 1.

Вопрос №3: Есть ли специализация? Брат Василий лихо отвешивает пендели на ходу из Ленд Спидера и поэтому он всегда сидит на месте бортового стрелка.

Или же имеет место ротация? Кто добежал первым до Ринки, тот и поведёт.

Штатно экипажи приписаны к своей технике и значатся как ее Хранители. Думаю что ротация может быть проведена волевым решением командиров если того требует сложившаяся ситуация.

Вопрос №4: Если же специализация есть, то экипажи машин априори более слабые бойцы без своих стальных коней. Или же есть нормативы для всех маров? (100 км за полчаса, три орка на завтрак, 1000 подтягиваний в доспехе, 999 очков из 1000 в тире )

Экипажи - обычные СМы. СМы по навыкам тоже друг от друга могут отличаться - в конце концов они не роботы.

Вопрос №5 (Темпларский): Если за рулём, допустим спидера или виндикатора, посвящённый, то может он вторым номером взять в экипаж своего ученика-неофита? (Стрелком или наоборот, водилой)

Экипаж по кодексу БТ - посвященные. Для управления техникой СМ нужно подключение к интерфейсам брони и Черного панциря.

Изменено 8 августа, 2008 пользователем KBig

[Ош]

+1 - отпадут все вопросы.

Там все подробно рассказано сказано. По какому принципу техника придается ротам. Кто водит технику. Сколько человек экипаж. Даны даже схематические разрезы техники с указанием - кто и где сидит. И еще многое-многое другое.

По вопросам:

Штатный экипаж всех танков и БТР - мары из Тактических отделений резервных 6-7 рот. Тем не менее, ВСЕ СМы обучены при необходимости управлять своей техникой. Спидеры и байки штатно водят ассолтники (весь резерв спидеров и байков приписан к резервной ассолтной роте).

См ответ по п. 1.

Штатно экипажи приписаны к своей технике и значатся как ее Хранители. Думаю что ротация может быть проведена волевым решением командиров если того требует сложившаяся ситуация.

Экипажи - обычные СМы. СМы по навыкам тоже друг от друга могут отличаться - в конце концов они не роботы.

Экипаж по кодексу БТ - посвященные. Для управления техникой СМ нужно подключение к интерфейсам брони и Черного панциря.

Спасибо, очень обстоятельный ответ.

Про подключение к Чёрному Панцирю - многое объясняет. В конце концов, не у всех посвящённых есть неофиты (у Братьев Меча так вообще нет), так что будем считать, что Хранители танков неофитов в ученики не берут. Разве что других посвящённых :)

[Erenarch]

+1 - отпадут все вопросы.

дей-но ребят, не пробовали прочитать эту книгу, тада точно все вопросы отпадут сами собой, и сколько человек, и кто именно водит, и как звут танкистов и пр, и пр.

[Daniarcum]

рекомендую почитать Imperial Armour Volume II - Space Marines & Forces of the Inquisition

Когда я сослался (с чужих слов, правда) на этот источник, мне ниже ответили, что он уже не бэков :? и ориентироваться надо на новый Кодекс Космодесанта.

По некоторым пунктам я хотел бы уточнить, так как они не совпадают с имеющейся у меня информацией. Но так как я ориентируюсь на старую флафф-библию (новая глючит), то продолжу дискуссию после... в общем, после, дабы не быть голословным ;)