Вархаммер и Дюна

[Harold Zoid]

Тоже вполне типичная и показательная фишка, свойственная только Warhammer'y 40000 и... японской фантастике и аниме! В американской и европейской - включая современную российскую - фантастике и фэнтези высокотехнологическое и холодное длинноклинковое оружие если и соприкасаются, то по принципу противопоставления - "Мечи против бластеров!" - параллельное их использование в рамках цивилизации одного уровня немыслимо.  

Мои аргументы убедительны?

А Дюна? Она немыслима?

а ведь в ней мечи отлично живут вместе с пушками...

Вообще, ваха позаимствовала из дюны на порядок больше, чем из каких-либо аниме.

Бог-Император, Навигаторы, сардаукары, страх перед технологиями.

[Gamrin]

А Дюна? Она немыслима?

а ведь в ней мечи отлично живут вместе с пушками...  

Вообще, ваха позаимствовала из дюны на порядок больше, чем из каких-либо аниме.

Пласталь, ласганы и Навигаторы. Правление Иск-Интов и восстание людей против них (но это "общее место"). Бедных Навигаторов вообще "разобрали" по н-ф вселенным - в пяти местах их уже встречал. Всего четыре явных заимствования. Не так уж и много...

Бог-Император - общее место, его придумали задолго до Херберта.

А иде в W40 сардукары? Сардукары - это исламская история (сардукары, фидаи и башары существовали реально, а Империум - цивилизация псевдокатолическая; единственный реверанс GW в сторону исламского Востока - фидаи, называемые опять же по европейски - "ассасинами"; у самого Херберта они назывались правильно - по исламски - фидайкинами).

Касательно мечей и сабель. Не аргумент. Вы путаете понятия. У Херберта сабли полностью технологически логичны малых щитов Хольцмана. В последних книгах - когда силовые пояса выходят из употребления - холодным оружием уже никто, "просто так - чтобы было", как в W40 и аниме, не пользуется.

Бог-Император, Навигаторы, сардаукары, страх перед технологиями.

Страх перед технологиями? :shock: :shock: :shock: Где???? в научно-техническом плане! Особенно в этом плане показательна шестая книга - "Дом глав родов: Дюна" (или "Капитул Дюны"). Единственная запрещённая технология - Иск-Инты. И то - скорее "на бумаге", чем в реальности, потому, что, несмотря на наличие ментатов как аналога, Иск-Интов продолжали втихую производить и использовать (Бене Джессерит, например, этим грешит). Влеленная "Дюны", несмотря на солидный уже возраст, по сию пору считается одной из наиболее продвинутых научно-фантастических вселенных!

[Scope]

Правление Иск-Интов

, что-то не помню я в Дюне такого. напомнишь? Это ближе к Гипериону, чем к миру Дюны.

[Rommel]

Правление Иск-Интов

, что-то не помню я в Дюне такого. напомнишь? Это ближе к Гипериону, чем к миру Дюны.

Батлерианский джихад против машин...

[Woice from Warp]

Не совсем так. В дюне запрещено использование оружия массового поражения, что не мешает его производить. Т.е. бомбардировки с орбиты нет и быть не может.

Дейсвует запрет на ЛЮБЫЕ мылсящие машины. Под эту категорию попадают даже простейшие компьютеры. Если помните Поль тренировался с фехтовальной машиной, так вот эту серию машин хотели запретить, ибо уж больно умной она была. А в ней компьютеров не было. Одна механика...

[Harold Zoid]

А иде в W40 сардукары? Сардукары - это исламская история (сардукары, фидаи и башары существовали реально, а Империум - цивилизация псевдокатолическая; единственный реверанс GW в сторону исламского Востока - фидаи, называемые опять же по европейски - "ассасинами"; у самого Херберта они назывались правильно - по исламски - фидайкинами).

маринов они вам не напоминают?

Касательно мечей и сабель. Не аргумент. Вы путаете понятия. У Херберта сабли полностью технологически логичны - их использование связано с физическими свойствами малых щитов Хольцмана. В последних книгах - когда силовые пояса выходят из употребления - холодным оружием уже никто, "просто так - чтобы было", как в W40 и аниме, не пользуется.

оружие в ВХ используется не просто так. Внимательнее смотрите, когда, кто и зачем таскает с собой мечи и другие виды оружия.

Про технологии - имелось в виду отношение к компам.

[Gamrin]

Не совсем так. В дюне запрещено использование оружия массового поражения' date=' что не мешает его производить. Т.е. бомбардировки с орбиты нет и быть не может. [/quote']

Не "массового поражения", а термоядерного конкретно. Если кто-кого потравит "Новичком-5", под Великую Конвенцию это не подпадёт. Хотя вполне себе "массового поражения"...

Действует запрет на ЛЮБЫЕ мыслящие машины. Под эту категорию попадают даже простейшие компьютеры. Если помните Поль тренировался с фехтовальной машиной' date=' так вот эту серию машин хотели запретить, ибо уж больно умной она была. А в ней компьютеров не было. Одна механика...[/quote']

Одна механика??? В самообучающемся роботе, способном реагировать на действия фехтовальщика?????!! :shock: :shock: :shock:

Уточняем: запрещены машины с элементами ИИ??

Самое забавное, что с современных позиций наши с Вами настольные домашние Pentium'ы 4 и Athlon'ы 64 с гигабайтами оперативной памяти и супернавороченными вмдео/звуковыми картами под Конвенцию Джихада то не подпадают! В них нет "элементов ИИ"! А вот "нейронные сети" подпадают и вполне.

Не забывайте, что самая первая книга была написана в 1961-м году, то есть в эпоху, когда даже специалисты на полном серьёзе предсказывали появление первых "мыслящих машин" уже в 1970-х годах.

[Gamrin]

оружие в ВХ используется не просто так. Внимательнее смотрите, когда, кто и зачем таскает с собой мечи и другие виды оружия.

Про технологии - имелось в виду отношение к компам.

Компы - не синоним слов "высокая технология". Hightech, на самом деле, не с компов начинается и не ими заканчивается. В определении уровня технологии и отношения к ней самое существенное и определяющее (по степени убывания важности):

1. Энергетика.

2. Коммуникации и связь.

3. Транспорт (в самом широком смысле - от автомобилей до звездолётов).

4. Воспроизводство "средств производства".

Компы не относятся к т. н. "критическим технологиям" (научный термин из "теории технологий") и мирно [ну уж нет]одятся на лохмато-надцатом месте :lol: в пирамиде технологий.

[Harold Zoid]

Написал бы сразу про компы - проблем бы не было :lol:

Ладно, а насчёт ккв я готов поговорить :) Ибо оно применяется совсем не потому, что "нравится".

Практически в каждом случае его применение отлично объяснено.

[Gamrin]

Ладно, а насчёт ккв я готов поговорить  :)  Ибо оно применяется совсем не потому, что "нравится".

Практически в каждом случае его применение отлично объяснено.

В W40 объяснено, или в европейской-американской фэнтези?

[Harold Zoid]

говорим-то вроде про ВХ :roll:

да, именно там :)

[Drinker]

Очень, очень много заимствований.

С Рождеством. С запахом Ёлки. :)

[Ghost from warp]

Таро дюны и Имперские Таро. Выполняют одну и ту же функцию, это совсем явный копипаст который тут забыли упомянуть.

[Галахад]

Откуда вообще это выкопалось с 2005-го года?

"Пьяный Мастер: возвращение Джедая-5"

[Satorigi]

Откуда вообще это выкопалось с 2005-го года?

Видимо осень начинается, коллега.. :image105:

[Галахад]

Осень. осень, давай у листьев спросим,

Где он, Император, вечный Император...

[Geto]

Гамрин, о.

[sidestep]

Так в чём проблема-то?

ФБ была сборной солянкой самого разного фэнтези.

Сороковник, соответственно - солянкой из того же фэнтези ИН СПЕЙС, плавно трансформировавшейся в солянку сайфая.

[Доблестный Venenciy]

Амператор...

етить...

Амператор...

Последние новости ксати какие? Импи не сдох еще?

[Галахад]

Император оказался женщиной. Небритой грузинкой средних лет.

[Доблестный Venenciy]

Юморист, да?

Я просто интересуюсь как у него делишечки, Абби там не затоптали?

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Great Venenciy

[Drinker]

Откуда вообще это выкопалось с 2005-го года?

"Пьяный Мастер: возвращение Джедая-5"

Надо периодически вспоминать былое. :)