Возможные счёты Темпларов с Тёмными Ангелами

[РВД]

Русс не стал делить свой Легион.

Как это не стал? А чаптер Wolf Brothers? ну те, которых потом за нестабильность генокода расфомировали.

[Амфицион]

ну в общем-то есть мнение что это было не деление.. а слив генетически нестабильного генофонда, от греха подальше....

canis helix - вещь такая. Хотя формально это было деление.

[Under9]

Как это не стал? А чаптер Wolf Brothers? ну те, которых потом за нестабильность генокода расфомировали.

А это была "чистка" от брака.

[РВД]

ммм... а цитату или ссылку можно?

[Амфицион]

где-то была, где - не вспомню. предлагаю всет таки дождаться Нового Волчьего кодекса. тему праноика в зиленом, там явно не обойдут, а вот насчет волчьих братьев - ХЗ.

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Andreas Terror

[Dr Darog]

Вообще-то после ереси (см. книги) волки были одним из самых крупных по численности орденов. Кстати, с фистами и тем более с БТ у них проблем нет, вполне нормально общаются.

Про помериться пиписьками: да, все друг друга завалят)) только никогда этого не будет)

Конфликт исчерпывает себя между СВ и ДА, читаем 4 книгу про Рагнара - зи хепи энд.

Имхо, открытого конфликта не будет. Хотя всем понятно что темпларчегов стукнули ДА: это в их традиции, им что инкв, что брат-мар, пока всех падшеньких не переловят будут дивнить, как авторы на этом форуме)) и я в их числе)) =)

Но зато при встрече темпларского КП с корабликом ДА, вполне может произойти похожая ситуация: поздоровались, попрощались, а потом кораблик куда-то делся)) какие сырники? а мы тут ватрушками балуемся)) Но это если в том случае, если рядом не будет общего врага: то есть практически не возможно))

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

где-то была, где - не вспомню. предлагаю всет таки дождаться Нового Волчьего кодекса. тему праноика в зиленом, там явно не обойдут, а вот насчет волчьих братьев - ХЗ.

Да, все они были с тараканами)) даже Дорн, Сангвиний и Жилиман)) Ну, Вулкан если только, но кажется был афро-имперцем)) тоже таки особенность(недостаток))))

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Darog

[Утка]

:)

вот начнется драка между ДА,БА, волками и храмовниками...а потом на финал придут таки ультрамарины и свалят всех оставшихся к тому моменту, показав что де если бы мы были около Терры в время Хоруса Ереся...

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Утка

[Амфицион]

Да все примархи были с геным(или душевным) изъяном.

Ультрамаринов больше всех... изъян Рабоута - пункутуалльность и педантичность... и он действовал оптимальным образом во всем. вт ом числе и разширении своего Легиона.

Как сказал кто-то из Кулаков\Лунных Волков в возвышени хорюся вроде - Ультрадесант все арнво всех закопает, их просто СЛИШКОМ МНОГО. При том что они не уступают остальным легионам в полдготовке и средствах.

[Sturm]

Да чего разбирать про падшего, в кодексе черным по английски написано, что ДА ни перед чем не остановятся при поимке падшего. Думаю случай с Темпларами не единичен. Мнить себя выше законов империи это уже не шажок, а скачек в ересь.

Кстати о тайне, скрывать что пол ордена впала в хаос, по моему, глупо, да еще так активно это скрывать. А может та половина которая ищет падших и есть предатели? Просто пока они лояльных братьев крошили империум победил, понятно, что следы над заметать. Почему то архиеретик Сайфер мог браться как за хаотов так и за лоялистов, как и падшие вообще. Так просто, мысли давно терзающие, озвучил.

[Dr Darog]

Да чего разбирать про падшего, в кодексе черным по английски написано, что ДА ни перед чем не остановятся при поимке падшего. Думаю случай с Темпларами не единичен. Мнить себя выше законов империи это уже не шажок, а скачек в ересь.

Кстати о тайне, скрывать что пол ордена впала в хаос, по моему, глупо, да еще так активно это скрывать. А может та половина которая ищет падших и есть предатели? Просто пока они лояльных братьев крошили империум победил, понятно, что следы над заметать. Почему то архиеретик Сайфер мог браться как за хаотов так и за лоялистов, как и падшие вообще. Так просто, мысли давно терзающие, озвучил.

Сайфер просто не хаотик и не лоялист, как соул дринкеры. Ему надо поговорить с импи, ну очень надо)) пока он доберется до теры, ИМпи как раз восстанет)

Кстати, не половина, на скале остался только гарнизон и рекруты, большая как раз часть ушла в поход.

А случаи такие были и с ИГ и с инквами)

Все с ДА, нормально) просто у них гипертрофированное чувство вины)) Мысля твоя - оригинально, но боюсь, озвучь ее при ком-то в империи - и на костер))

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Darog

[Sturm]

Сайфер просто не хаотик и не лоялист, как соул дринкеры. Ему надо поговорить с импи, ну очень надо)) пока он доберется до теры, ИМпи как раз восстанет)

Кстати, не половина, на скале остался только гарнизон и рекруты, большая как раз часть ушла в поход.

А случаи такие были и с ИГ и с инквами)

Все с ДА, нормально) просто у них гипертрофированное чувство вины)) Мысля твоя - оригинально, но боюсь, озвучь ее при ком-то в империи - и на костер))

1.А что он хочет императору сказать? Думаю не прощения просить, а сдать товарищей отступников.

2.Вот, заметьте, остались только новобранцы, в Испивающих души новобранцы практически единственные кто сопротивлялись переходу к хаосу.

3.Вот об инквизиции можно подробней, и как от ДА еще что то осталось после покушения на инквизицию? Это ищейки, а не вояки они точно докопались бы сути.

4.Вины? Вины за что? За то что часть ушла в хаос? Но они даже натворить ничего не успели. А ДА защищая интересы империи, занимаются черте чем. Вплоть до банального гоп стопа.

[Ош]

Да чего разбирать про падшего, в кодексе черным по английски написано, что ДА ни перед чем не остановятся при поимке падшего. Думаю случай с Темпларами не единичен. Мнить себя выше законов империи это уже не шажок, а скачек в ересь.

Кстати о тайне, скрывать что пол ордена впала в хаос, по моему, глупо, да еще так активно это скрывать. А может та половина которая ищет падших и есть предатели? Просто пока они лояльных братьев крошили империум победил, понятно, что следы над заметать. Почему то архиеретик Сайфер мог браться как за хаотов так и за лоялистов, как и падшие вообще. Так просто, мысли давно терзающие, озвучил.

Забавно :)

А откуда Волки в теме взялись? :? Или им вражду Русса с Лионом припомнили.

Кмк, одних Темпларов хватит на разборки (Если они будут, конечно).

Их много. И что более важно - у них тоже есть ордена родители-братья-дети.

Так что я бы ставил на Храмовников. Они читеры, за это и уважаю :D

Им бы ещё кодекс позлее, было бы весело :)

[Etrusc]

А у ДА свои заморочки, мы же не вкурсе кто точно перешел на сторону Хоруса среди них...

[Dr Darog]

1.А что он хочет императору сказать? Думаю не прощения просить, а сдать товарищей отступников.

2.Вот, заметьте, остались только новобранцы, в Испивающих души новобранцы практически единственные кто сопротивлялись переходу к хаосу.

3.Вот об инквизиции можно подробней, и как от ДА еще что то осталось после покушения на инквизицию? Это ищейки, а не вояки они точно докопались бы сути.

4.Вины? Вины за что? За то что часть ушла в хаос? Но они даже натворить ничего не успели. А ДА защищая интересы империи, занимаются черте чем. Вплоть до банального гоп стопа.

ммм, ты не прав, но по порядку...

1. Что-то очень секретно-мрачно-таинтсвенное... Что? никто не знает) Джае ГВ) ибо это супер-мега тайна)

2. Параллель не очень: у ДА на скале были друзья-отступники и неокрепшие еще умы, их в хаос переметнуть легко было, вообще, лучше ориентироваться по книгам серии "Ересь Хоруса", ибо там прекрасно описан переход легионов в хаос. У Да верными остались ветераны и испытанные в войнах СМ, если и искать параллель, то с Крузом, Локеном и Тарвицем из этой серии, особенно с Крузом из Лунных Волков.

3. Есть официальный фан-фик на эту тему. ДА прилетели на планету, где был инкв и падший: они нашли падшего, инкв, естественно, начал как мент гнать понты и лезть, куда, не следует.... ну, и нет инква. Какое еще расследование? Попробуй докажи) нет человека - нет проблемы)) Да, и НИКОГДА не попрет инквизиция не на один из чаптеров первого основания - просто борзых инквов зароют, а их конкуренты только рады будут. Соул Дринкеры - это исключение, ибо они просто очень сильно лоханулись и начали действовать открыто: а надо было как дарки тихо собрать силы.... ну, и пропали бы 2 кораблика... чего-только в варпе не бывает))

4. Вины за то, что их браться смогли дойти до такого. Это очень хорошо описывается в "Галактика в огне", даже не вины а злости на себя и их. Не проанализируйте, они лояльный орден, один из лучших в империуме. Кстати, многие ордены не очень-то слушаются генералитет ИГ и инквом - мелковаты до них)

[Sturm]

Конечно свои заморочки, но эти заморочки не должны летально заканчиваться для добропорядочных граждан империи. Экстерминация планеты зараженной тиранидами или демонами понятна, но простите уничтожение корабля СМ или даже это- ни перед чем не остановятся. Говорит о том что это уже не их личное дело. Ведь падшие не угрожают империи, просто они могут что то рассказать об этом "величайшем" ордене.

Darog

1. Ну про мега тайну мы все наслышаны, но что то мне не кажется, что он расскажет что Хорус внебрачный сын и т.д.

2. Хорошо берем серию ересь Хоруса. Локен и другие ветераны не поддались, но если вы внимательно читали с легиона таких героев набралось около двух тысяч. Не думаю что Аббадон был новичком и маленький Хорус или рота терминаторов. Там не написано кто имнно перешел или нет. Кстати у новичков есть преимущество, они только вступили в орден, для них все ярко и вера в империум сильнее, они более впечатлительны чем вдумчивы. Время на размышления есть у ветеранов и командиров, а новичков гоняют так что им некогда думать. А мысли могут далеко завести, как в положительную так и в отрицательную сторону.

3. Инквизиция не будет сама крошить чаптеры, для этого есть другие чаптеры, а вот идеологическую подводку они сделают на высшем уровне.

4.Проанализировал: мой брат стал убийцей, я чувствуя вину перед собой и всеми жителями земли начинаю его искать попутно сбрасывая бомбу на Херосиму(его там видели) и подвергая массовым репрессиям евреев(говорят они его скрывают). Слушаться и крошить всех направо и налево это разные вещи, чаптер может блюсти сувернитет, но просто так напасть на корабль это пиратство.

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Sturm

[Etrusc]

Дарог можно название фанфика узнать?

а кстати что стало с Волчьим Братством после расформирования?

[Dr Darog]

Конечно свои заморочки, но эти заморочки не должны летально заканчиваться для добропорядочных граждан империи. Экстерминация планеты зараженной тиранидами или демонами понятна, но простите уничтожение корабля СМ или даже это- ни перед чем не остановятся. Говорит о том что это уже не их личное дело. Ведь падшие не угрожают империи, просто они могут что то рассказать об этом "величайшем" ордене.

Падшие хаотикаи - зло. Точка, никаких если. Кто думает иначе ертик - на костер.

Это логика Вахи))

Для меня, например, экстерминатус - совсем не понятно. Вспомни, как Уриэль старался, чтобы спасти планетку от злобного инква. Не забываем, что сам ИМПИ эти дела не одобрял. А тут какой-то кораблик.... свистит в сторону.... а был ли он)

[Амфицион]

Тут тема есть о том кто вексит в Скале лицом к лицу прикованные к стенам все очень хорошо расказнно.

Лион мягко говря не спешил ввязыватсья в бои на терре не на той не на другой стороне - в этом и суть вопроса.

А сайфер он скорее всего черезвычайно верен(или наоборот) Императору и понимаю что Инквы и ДА не дадут ему добраться до Терры даже если он заручиться поддержкой всех Легионов первого основания, он просто пытаетсья делать то что должен(а что он там должен - вопрос открытый и страшно-таинственный) не гнушаясь средствами.

А еще у него мечик интересный на поясе, которым он НИКОГДА н пользуетсья ;)

[Dr Darog]

Дарог можно название фанфика узнать?

а кстати что стало с Волчьим Братством после расформирования?

Про волчьих братьев, наверное, лучшее главный фульфевод, Андреас расскажет)) Но, у предполгаю, ничего хорошего)

http://redelf.narod.ru/Story/W40k/caranedhel_01.html Оказался, не офицальным, а коллажом, просто затесался среди официальных рассказов Макнилла и Абнета, но напсиан хорошо и показывает, как Да, могут разбираться с теми, кто лезет не в свои дела)

[Амфицион]

А что проних расказывать был создан чаптер. прожил недога пропал изз-за гено н естабильности бека по ним мало... да и вообще это для другой темы.

ЗЫ фанфик зачетный:) Надеюсь падшему удасться удрать, хотя шансов не много:)

[Dr Darog]

Конечно свои заморочки, но эти заморочки не должны летально заканчиваться для добропорядочных граждан империи. Экстерминация планеты зараженной тиранидами или демонами понятна, но простите уничтожение корабля СМ или даже это- ни перед чем не остановятся. Говорит о том что это уже не их личное дело. Ведь падшие не угрожают империи, просто они могут что то рассказать об этом "величайшем" ордене.

Darog

1. Ну про мега тайну мы все наслышаны, но что то мне не кажется, что он расскажет что Хорус внебрачный сын и т.д.

2. Хорошо берем серию ересь Хоруса. Локен и другие ветераны не поддались, но если вы внимательно читали с легиона таких героев набралось около двух тысяч. Не думаю что Аббадон был новичком и маленький Хорус или рота терминаторов. Там не написано кто имнно перешел или нет. Кстати у новичков есть преимущество, они только вступили в орден, для них все ярко и вера в империум сильнее, они более впечатлительны чем вдумчивы. Время на размышления есть у ветеранов и командиров, а новичков гоняют так что им некогда думать. А мысли могут далеко завести, как в положительную так и в отрицательную сторону.

3. Инквизиция не будет сама крошить чаптеры, для этого есть другие чаптеры, а вот идеологическую подводку они сделают на высшем уровне.

4.Проянализировал: мой брат стал убийцей, я чувствуя вину перед собой и всеми жителями земли начинаю его искать попутно сбрасывая бомбу на Херосиму(его там видели) и подвергая массовым репрессиям евреев(говорят они его скрывают). Слушаться и крошить всех направо и налево это разные вещи, чаптер может блюсти сувернитет, но просто так напасть на корабль это пиратство.

Опять по порядку:

1. Андреас уже все сказал.

2. 2 тысячи там осталось в определенный момент, изначально на планете было больше, только что перечитал эту книгу. Новичков как раз легче всего переманить, они не думают вообще, им сказали ИМПИ крут - они поверили. В Соулах как раз так и получилось: им сказали, что это предатели, они и пошли мочить своих. Ветераны же закалены боями и политагитацией. Ну, я имею в виду нормальные чаптеры.

3. Инквы не могут приказать одному чаптеру замочить другой, только СР, что собственно чаще и происходит. Почему? Потому что мары могут вспомнить, что это их браться, разобраться в ситуации и наподдать самим наглым инквам. И ВАЩЕ (трейд марк Андреаса) Я-таки убежденный СМ, не люблю я инквизицию) Аве Примархи и ИМПИ!)))

4. Ну, у них такие средства. Все средства хороши. Это Ваха. Тут нет места милосердию. А всем известно, что может один выживший еретик. И не фига совать нос, куда не просят)) Это такие особенности, что называется не нравится не еште. Кому-то

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Darog

[Sturm]

Падшие хаотикаи - зло. Точка, никаких если. Кто думает иначе ертик - на костер.

Это логика Вахи))

Для меня, например, экстерминатус - совсем не понятно. Вспомни, как Уриэль старался, чтобы спасти планетку от злобного инква. Не забываем, что сам ИМПИ эти дела не одобрял. А тут какой-то кораблик.... свистит в сторону.... а был ли он)

Падшие не равно хаотики. Для империума их вообще нет.

Вы же книжек много причитали, вы что не знаете что при атаке тиранидов заражению подвергается вся планета, ее проще уничтожить, жители так или иначе все равно трупы. Если не можешь удержать уничтожь это тактика всех времен и народов.

Очень интересный вопрос, а был ли он? Для Темпларов крейсера даже с сотней десантников не очень ощютима, хотя и тут не миллионная армия ИГ, а для обычного чаптера это 1/10 л.с. а далее думаем, будет ли мастер чаптера сквозь пальцы смотреть на уничтожение своих людей?

[Avel]

Говорят есть книга Гэва Торпа про ДА, расцениваемая и разрешенная ГВ как бэк. В ней по словам тех кто читал и кроется намек на то, кто лоялен ДА или ПА.

Вот только я ее пока не нашел ни на русском ни в оригинале :(

В кодексах наврядли можно найти прямую ссылку на еретичность или лояльность ДА.

ИМХО ГВ будет делать на этом деньги и выпустит еще пару книг проясняющих ситуацию. В)

Неспроста ведь они все это замутили <_<

P.S. Descent of Angels вроде из цикла horus heresy

Если не ошибаюсь, то ее переведут в этом году.

Изменено 28 июля, 2008 пользователем W@RM@STER

[капитан Никчемность]

Инквы не могут приказать одному чаптеру замочить другой, только СР, что собственно чаще и происходит

инквизиция не приказывает, она проводит идеолигическую "беседу" с чаптермастером о том что "вот такой вот орден спейсмаринов впал в ересь и т.п. но это отразится не только на нем но и на репутации всех остальных астартес и вообще у вашего ордена с предавшим 2% генокода общие" ну вот примерно как-то так, ненавязчиво но доходчиво инквы устраняют предавшие чаптеры. Осталось только вспомнить, где я это прочитал.

[Dr Darog]

Падшие не равно хаотики. Для империума их вообще нет.

Вы же книжек много причитали, вы что не знаете что при атаке тиранидов заражению подвергается вся планета, ее проще уничтожить, жители так или иначе все равно трупы. Если не можешь удержать уничтожь это тактика всех времен и народов.

Очень интересный вопрос, а был ли он? Для Темпларов крейсера даже с сотней десантников не очень ощютима, хотя и тут не миллионная армия ИГ, а для обычного чаптера это 1/10 л.с. а далее думаем, будет ли мастер чаптера сквозь пальцы смотреть на уничтожение своих людей?

Планета, на которую напали тираны и планета уже поглощенная тиранидами - не одно и тоже. Во втором варианте - уничтожение адекватный ход, поскольку спасти все равно невозможно.

Планеты с подходящей атмосферой и ресурcами - это типа ценный ресурс, им просто так разбазариваться нельзя. А то когда ИМпи проснется, надает оплеух)

Падшие выступили против империума, открыто перешли на сторону хаоса, отринули власть ИМПИ и своего примарха = хаоситы. Контр-аргументов,я думаю, нет. "Для империума их вообще нет." - А это тут при чем?)) То, что о тебе не знает или не знает налоговая, не делает тебя преступником или законопослушным гражданином)

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Darog