"Карманные" ордена космодесанта

[Ош]

Советую почитать про реликторов и экзорцистов) они тоже были созданы с определенной целью) ну, или про БР, вот уж пример ордена, о котором ничего не известно точно))

Точно, спасибо за идею.

[Obsidian]

Технология болтеров - самая распространенная в империуме. Аргументы? Практически у каждого имперского сержанта ИГ есть болтпистоль, а теперь представляем, сколько оных в империуме....до ...у... и намного больше... следовательно, штампуют их как гайки.

Иди-ка ты бек почитай ещё раз. То, что болт-пистоль может быть у сержанта ИГ, не значит, что он есть у каждого. И не штампуют их как гайки и стоят они дорого, и мало их. Это много где открытым текстом написано. Что приходит первое в голову: Дарк хереси рулбук, раздел болт вепонз.

В империуме есть кредиты, по сути карточки, ну или электронные счета для аристократов. Короче, социализьм, партия сказала - надо, и пофуй им, как какой-то форд-ворлд это сделает. Люди работают тупо ради продолжения существования: ради еды, света, медобслуживания и т.д. И простого рабочего нет никаких шансов, купить что-то ему не полагающееся. Ну, официально, конечно. Откуда инфа? Книги, бэк. Короче, у них там такой жесткий авторитарный режим. Свободный "капитал" есть у торговцев и аристократов. Военные пляшут от госзаказов. Что же тогда получают миры? Защиту, возможность продать свои товары и получить нужные им, например агромир поставляет морковку, улей, детали и сырье, мир-кузнича трактора и.д.

Повторюсь, еще раз: фабрики 24 часа в сутки производят танки, самолеты, корабли, броню, оружие и т.д. Ну, естественно, утрировано говоря, хотя это Ваха, может и так)))

Ты вообще понимаешь нафига нужны деньги? Или оцениваешь всё своим чутьём? Какой нафиг свободный капитал? Ты что, думаешь денежки нужны строго для того, чтобы на них кто-то влиятельный побрякушки мог себе купить? И ты полагаешь тем же АМ они не нужны? Не ради самих денег а как инструмент? Ну извини тогда - тут надолго объяснений. Для справки: у любого госзаказа есть бюджет. Денежный. Потому как деньги - это выражение стоимости, то есть эквивалента заложенного труда. Бартер при таких масштабах посто развалил бы всю систему давно.

И про техническую отсталость Империума - это уже из разряда старого бэка, миф, так сказать, читаем последние книги BL, они как самые последние источники, указывают на то, что просто в каком-то сегменте могут потеряться\не быть\разрушится\быть непонятными эти технологии, но в другом все совсем наоборот. В каком-то ордене терминаторская броня - это олдскул и реликвии, а кто-то их клепает партиями. Просто разным орденам везет с местом дислокации, поставками вооружения, влиянием - по разному. Вот у ультрасов даже собственные верфи есть, а у саламандр еще что-то и т.д.

Резюме: если будет НАДО ИМПЕРИУМУ - СДЕЛАЕМ!!!)

Исключительно для разьяснения: я не говорил про технчиескую осталость Империума. Наоборот - там технологии - закачаешься... но мало где и строго по делу. Я говорил про ограниченность ресурсов в данных условиях. А они всегда ограничены и их меньше, чем надо. Особенно в случае с Империумом, который отбивается от всех и вообще еле живой. Не веришь? Иди флафф секцию последнего рульбука почитай.

Изменено 1 августа, 2008 пользователем Obsidian

[Dr Darog]

Иди-ка ты бек почитай ещё раз. То, что болт-пистоль может быть у сержанта ИГ, не значит, что он есть у каждого. И не штампуют их как гайки и стоят они дорого, и мало их. Это много где открытым текстом написано. Что приходит первое в голову: Дарк хереси рулбук, раздел болт вепонз.

Ты вообще понимаешь нафига нужны деньги? Или оцениваешь всё своим чутьём? Какой нафиг свободный капитал? Ты что, думаешь денежки нужны строго для того, чтобы на них кто-то влиятельный побрякушки мог себе купить? И ты полагаешь тем же АМ они не нужны? Не ради самих денег а как инструмент? Ну извини тогда - тут надолго объяснений. Для справки: у любого госзаказа есть бюджет. Денежный. Потому как деньги - это выражение стоимости, то есть эквивалента заложенного труда. Бартер при таких масштабах посто развалил бы всю систему давно.

Исключительно для разьяснения: я не говорил про технчиескую осталость Империума. Наоборот - там технологии - закачаешься... но мало где и строго по делу. Я говорил про ограниченность ресурсов в данных условиях. А они всегда ограничены и их меньше, чем надо. Особенно в случае с Империумом, который отбивается от всех и вообще еле живой. Не веришь? Иди флафф секцию последнего рульбука почитай.

Ненавижу, когда люди, думают, что они умнее всех, особенно в таком тоне.

Читал, читал, читал. Бэк указывает абсолютно противоположное сказанному Вами. См. все книги про десант и ИГ. А теперь просто представьте, какого масштаба должно быть производство болтеров, чтобы вооружить всех СМ из всех орденов, а их ОЧЕНЬ много!!!, ИГ, Сестер и т.д.

Вы пытаетесь сравнивать выдуманную фантастическую вселенную с реальность - ну, что же вперед и с песней. К тому же показали, что в экономике ничего не смыслите. Деньги - это эквивалент стоимости других товаров, так вот на мире кузнице этим эквивалентом может быть провизия с аграрного мира, и никаких денег (т.е. экономического посредника десь не нужно). Это раз.

Пойдите и узнайте, платили ли деньги на заводах во время ВОВа в СССР? Нихрена, люди работали за идею, родину и карточки (вот вам эквивалент труда выраженный не в деньгах). Пример подходящий к Вахе на 100%. Есть страны мира, где гос заказ не обеспечивается бюджетом (Куба, Корея), людям тупо приказывают и дают еду, обеспечивают жильем, вещами и все, никаких денег!!!

И вряд ли у АМ есть деньги, [ну уж нет] они им?))) Они что продают ИГ или СМ оружие?)) такие оружейные бароны?)) ДА, зная их хитрожо.... они давно уже налево все это гнали бы) Они его дают, да, просто выдают, сделали - выдали. Ради чего же они работают? РАди ресурсов и еды, энергоносителей и ценного оборудования и т.д, которые присылает Империум. В такой системе деньги абсолютно не нужны. Если только они не нужны для оценки нематериальных продуктов и не считаемых товаров - искусства, сервиса, услуг и т.д. Поэтому достаточными "деньгами" обладают только самая верхушка - им просто есть на что их тратить. Обычному рабочему это не нужно. В Империуме - нет капитализма!!! В империуме царит тоталитарный режим! Поэтому здесь не возможна свободная экономика и конкуренция, а значит и много личного свободного капитала у населения. Это каждый студент и школьник сейчас знает! Учить мат часть и читайте книги, мой Вам совет.

Включите логику. Ваша речь бездоказательна. Познания в экономике - 0. К тому же Вы еще и обладатель очень большого самомнения. И вапсе, ваша позиция пахнет лапшой.

Изменено 1 августа, 2008 пользователем Darog

[Mr.Woland-DCLXVI]

Нихрена, люди работали за идею, родину и карточки (вот вам эквивалент труда выраженный не в деньгах). Пример подходящий к Вахе на 100%.

Бред. Платили деньги. Притом очень хорошо платили. + Дополнительные карточки и пайки.

Дядя деда эвакуировался и проработал всю войну стеклодувом. Заработал на 75тыс рублей облигаций военного займа + некую сумму что-бы отстроить после войны дома всей ближней родне.

[Dr Darog]

Бред. Платили деньги. Притом очень хорошо платили. + Дополнительные карточки и пайки.

Дядя деда эвакуировался и проработал всю войну стеклодувом. Заработал на 75тыс рублей облигаций военного займа + некую сумму что-бы отстроить после войны дома всей ближней родне.

Так платили деньги или "облигаций военного займа"? Это как бы не одно и тоже. Потом на эти облигации могли выдать не деньги, а все что угодно, туже землю. Облигации - не равно деньги.

Я знаю, кучу фактов, когда ничего не платили. В Москве например на Красной пресне на "трехгорке" выдавали карточки и все, а там снаряды выпускали, как бы так. У меня там бабушка работала. Есть куча литературы об этом, воспоминаний, книг. Не было ЗП в виде денег (бумажной валюты, частных денег, возьмите любые термины). Вообще, как еще Маркс писал, деньги - это "принимаемое всеми средство обмена", а что в Вахе, что в СССР того времени менять еду на что-то ты не будешь, поскольку у тебя самого ее тогда не будет. Деньги нельзя просто выдать и обозвать деньгам, у тебя должен быть выбор на что их поменять, а когда выбора нет, это уже не деньги, а карточки, облигации и т.д. Это быстрый пересказ из оксфордского учебника по экономике. ТАк к сведению.

Вообще, если вы в это не верите или не знает, это еще не означает, что это бред.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Я умываю руки, для всех толстолобиков вот вам ссылки:

http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/trehgor.htm

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

http://economicus.ru/

Сначала прочтите, а потом спорьте.

Изменено 1 августа, 2008 пользователем Darog

[Mikhail]

Дарог, ты закусываешься не по теме. ;) Воланд как мне думается имел ввиду, что платили, даже если и не деньгами, то все равно, очень хорошо оплачивали труд и идеей то детей не прокормишь. Это раз.

Далее по болтерному оружию. Оно редкое. Даж не спорь. Как мариновод ты должен знать, что они молятся на свои пушки. Ну для разнообразия хотя бы врезка на 11стр кодекса БТ. ;)

Офцерам ИГ такое оружие выдается толь как ВЕЛИЧАЙШАЯ благодарность, за безграничнейшей смелости подвиг. Даже Кайфа Каин замечал, что ему предлагали болтпистоль, да и высокое положение полкового коммиссара обязывало, но он по привычке пользовал старый лазпистол.

Так что ты споришь с как бы очевидным. :D

[Artemis]

Есть такой чаптер, называется Steel Confessors, его создали на каком-то форджворлде для своих нужд техномаги... Ну и, естественно, держали это дело в секрете.. потом это все вскрылось, чаптер решили не уничтожать и послали в 500-летний что-ли пенитент крузейд, дабы те доказали свою преданность императору... ФорджВорлд тоже наказали как-то.. не помню как.. налоги что-ли повысили ...

[Obsidian]

Ненавижу, когда люди, думают, что они умнее всех, особенно в таком тоне.

Я не умнее всех, я знаю больше тебя конкретно. А может и соображаю лучше в силу опыта, судя по твоему следующему тексту.

Читал, читал, читал. Бэк указывает абсолютно противоположное сказанному Вами. См. все книги про десант и ИГ. А теперь просто представьте, какого масштаба должно быть производство болтеров, чтобы вооружить всех СМ из всех орденов, а их ОЧЕНЬ много!!!, ИГ, Сестер и т.д.

Маринеров? ))) 1000 орденов. Если считать приблизительно - 1000 маринеров на орден. Ну у кого потери как у багровых кулаков, а кто клал на кодекс как темплары - не суть. И того - мильон маринеров, аккуратно примерно один на планету. Сестёр? Да, их больше чем маринеров. Миссия на более-менее нормальном мире. Ну посчитай, возьмём дикие цифры, например даже если их по полтыщщи на планетку. ИГ? Про ИГ тебе написали. Что много? Это значит на каждую планету приходится по самым оптимистичным расчётом с серьёзным запасом завышения - ну тысяча болтеров. Ой как много. Просто офигеть.

Вы пытаетесь сравнивать выдуманную фантастическую вселенную с реальность - ну, что же вперед и с песней. К тому же показали, что в экономике ничего не смыслите. Деньги - это эквивалент стоимости других товаров, так вот на мире кузнице этим эквивалентом может быть провизия с аграрного мира, и никаких денег (т.е. экономического посредника десь не нужно). Это раз.

Долго гуглил, чайник? ) Воинствующее невежество в деле. Ты это про бартер будешь экономисту рассказывать? Ну возьми учебничек по экономике за первый курс. Тема история, функции и сущность денег. Узнаешь много нового. Для ясности ещё капитал К. Маркса почитай. И ещё. Деньги в Имперуиме есть, со всеми вытекающими, равно как и крупные торговые объединения. Иди таки бек почитай.

Пойдите и узнайте, платили ли деньги на заводах во время ВОВа в СССР? Нихрена, люди работали за идею, родину и карточки (вот вам эквивалент труда выраженный не в деньгах). Пример подходящий к Вахе на 100%. Есть страны мира, где гос заказ не обеспечивается бюджетом (Куба, Корея), людям тупо приказывают и дают еду, обеспечивают жильем, вещами и все, никаких денег!!!

О да. Тогда в том же учебничке посмотри темку административно-коммандная система. Узнаешь много нового, что от отношений капитализма ушли не далеко. Просто капталист - государство. Ну а дальше сам почитай. А насчёт денег - платили. И на военные нужды выделяли. А насчёт своодного капитала - тебе историю рассказать про жену полкового комиссара, которая на свои 50 тысяч рублей построила танк, назвала его "боевая подруга" и воевала механиком водителем три года? ) Или сам нагуглишь?

И вряд ли у АМ есть деньги, [ну уж нет] они им?))) Они что продают ИГ или СМ оружие?)) такие оружейные бароны?)) ДА, зная их хитрожо.... они давно уже налево все это гнали бы) Они его дают, да, просто выдают, сделали - выдали. Ради чего же они работают? РАди ресурсов и еды, энергоносителей и ценного оборудования и т.д, которые присылает Империум. В такой системе деньги абсолютно не нужны. Если только они не нужны для оценки нематериальных продуктов и не считаемых товаров - искусства, сервиса, услуг и т.д. Поэтому достаточными "деньгами" обладают только самая верхушка - им просто есть на что их тратить. Обычному рабочему это не нужно. В Империуме - нет капитализма!!! В империуме царит тоталитарный режим! Поэтому здесь не возможна свободная экономика и конкуренция, а значит и много личного свободного капитала у населения. Это каждый студент и школьник сейчас знает! Учить мат часть и читайте книги, мой Вам совет.

Вот к себе свой совет и примени. Детский вопрос, что АМ будут давать гильдии навигаторов, чтобы пользоваться их услугами? А чем будут загонять рабочую силу? ) Или ещё, а на что те же магосы среднего звена свои исследования ведут? Зачем старшим им выделять ресурсы? А ещё какие нужны службы самим АМ и работоадетлю и какой должен быть учёт, чтобы обеспечивать каждого рабочего по его нуждам, едой, одеждой и прочим. Не проще выдать эквиалент труда чтобы он сам мог обеспечить себя тем что ему надо.. нет? )

Деньги нужны не сами по себе в качестве красивой монетки. Это труд и универсальный эквивалент. Не надо загонять Империум в пещеры. На бартере далеко не уедешь. Почему? Почитай как раз советуемый тебе учебник.

У тебя детские понятия о деньгах и о движении стоимости. Вот как раз ты себя самым умным считаешь, не разбираясь в вопрсое ни на грош. Никто ен говрит о свободной экономике, но то, что денежные отношения есть - это факт. Причём на развитом и серьёзном уровне.

Включите логику. Ваша речь бездоказательна. Познания в экономике - 0. К тому же Вы еще и обладатель очень большого самомнения. И вапсе, ваша позиция пахнет лапшой.

У тебя образвание какое, друг? Кстати насчёт познаний в экономике в своё время бы мой преподаватель университетский не согласился бы с тобой, когда мне отлично ставил по экономической теории. Бездоказательно это в смысле ты читать не умеешь? ) Тебе конкретные места приводились где обозначено то, о чём велась речь. А вот ты ссылаешься на какие-то книги, не уточняя даже на какие и какие моменты кокнретно. Ну и конечно на своё чутьё.

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Obsidian

[Ош]

Есть такой чаптер, называется Steel Confessors, его создали на каком-то форджворлде для своих нужд техномаги... Ну и, естественно, держали это дело в секрете.. потом это все вскрылось, чаптер решили не уничтожать и послали в 500-летний что-ли пенитент крузейд, дабы те доказали свою преданность императору... ФорджВорлд тоже наказали как-то.. не помню как.. налоги что-ли повысили ...

Вот оно! Вот ради чего тему создал :)

Спасибо ААААААгромное!!!

[Dr Darog]

Я не умнее всех, я знаю больше тебя конкретно. А моджет и соображаю в силу опыта, судя по втеому следующему тексту.

Мариенров? ))) 1000 орденов. Если считать приблизительно - 1000 мариенров на орден. Ну у кого потери как у багровых кулаков, а кто клал на кодекс как темплары - не суть. И того - мильон маринеров, аккуратно примерно один на планету. Сестёр? Да, их больше чем маринеров. Миссия на более-менее нормальном мире. Ну посчитай, возьмём дикие цифры, например даже если их по полтыщщи на планетку. ИГ? Про ИГ тебе написали. Что много? Это значит на каждую планету приходится по самым оптимистичным расчётом с серьёзным запасом завышения - ну тысяча болтеров. Ой как много. Просто офигеть.

Долго гуглил, чайник? ) Воинствующее невежество в деле. Ты это про бартер будешь экономисту рассказывать? Ну возьми учебничек по экономике за первый курс. Тема история, функции и сущность денег. Узнаешь много нового. Для ясности ещё капитал К. Маркса почитай. И ещё. Деньги в Имперуиме есть, со всеми вытекающими, равно как и крупные торговые объединения. Иди таки бек почитай.

О да. Тогда в том же учебничке посмотри темку административно-коммандная система. Узнаешь много нового, что от отношений капитализма ушли не далеко. Просто капталист - государство. Ну а дальше сам почитай. А насчёт денег - платили. И на военные нужды выделяли. А насчёт своодного капитала - тебе историю рассказать про жену полкового комиссара, которая на свои 50 тысяч рублей построила танк, назвала его "боевая подруга" и воевала механиком водителем три года? ) Или сам нагуглишь?

Вот к себе свой совет и примени. Детский вопрос, что АМ будут давать гильдии навигаторов, чтобы пользоваться их услугами? А чем будут загонять рабочую силу? ) Или ещё, а на что те же магосы среднего звена свои исследования ведут? Зачем старшим им выделять ресурсы? Деньги нужны не сами по себе в качестве красивой монетки. Это труд и универсальный эквивалент. Не надо загонять Империум в пещеры. На бартере далеко не уедешь. Почему? Почитай как раз советуемый тебе учебник.

У тебя детские понятия о деньгах и о движении стоимости. Вот как раз ты себя самым умным считаешь, не разбираясь в вопрсое ни на грош. Никто ен говрит о свободной экономике, но то, что денежные отнощшение есть - это факт. Причём на равитом и серьёзном уровне.

У тебя образвание какое, друг? Бездоказательно это в смысле ты читать не умеешь? ) Тебе конкретные места приводились где обозначено то, о чём велась речь. А вот ты ссылаешься на какие-то книги, не уточняя даже на какие и какие моменты кокнретно. Ну и конечно на своё чутьё.

ТАк отвечаем по порядку: Почему СМ молятся на болтер? Потому что это их оружие, которое не должно подвести в бою, их личное оружие. Ты сам прекрасно подсчитал, сколько маринов, сколько сестер, и даже сколько для ИГ нужно на планету, только надо учесть, что этих планет в Империуме ну очень много, несколько миллионов, это типа галактика, еще не надо забывать про флот и т.д. А теперь представим, что все эти болтеры - ломаются. теряются, пропадают, приходят в негодность и т.д, то есть каждый день их надо восполнять. Никто не спорит, что технология сложная, но в рамках Империи получается, что эти самые болтеры производят в огромном количестве, иначе бы они просто бы закончились. А еще не надо забывать, что по этой технологии создаются ХБ, скорее всего, на тех же заводах. Или вы хотите сказать, что производство мечей в средние века тоже было хай-тек технологией?)) На них тоже молились)))

Если бы ты почитал мои посты до этого, то увидел, что я писал, что в Империуме нет денег в сегодняшнем понимании, а есть ограниченная кредитная система, естественно универсальная для всего империума. Что это такое объяснять я не буду, раз Вы такой крутой экономист. И Вы-то точно должны знать, что облигации, кредиты и деньги - это не одно и тоже. И опять же если вы бы читали мои посты внимательней, то увидели бы, что свободные "деньги" в империуме есть у верхушки, к которым и относятся магосы, навигаторы, торговцы и т.д, в массе же своей граждане империума получают только возможность выжить за свой труд, в подтверждение любоя часть описания в книгах жизни рабочих. И спорили мы о том, получали ли они деньги (опять же в современном понимании) или нет. АМ вполне могут расплатиться с навигаторами оборудованием, которое они как раз и поставляют и т.д. Не надо забывать, что Ваха - это средневековье смешанное с высокими технологиями, поэтому в нем вполне могут быть развиты сложные операции товарообмена вместе с кредитной системой для верхов и карточной для низов.

У меня филологическое и экономическое образование, в том числе и MBA, а сейчас еще появится и психологическое.

Вот вам книга, там прекрасно описано, все что я написал:

http://www.amazon.com/German-Economy-Twent...17668702&sr=8-4

Спорить с Вами бесполезно. Поскольку Вы пытаетесь подогнать фантастическую вселенную под знакомые вам стереотипы современности. А лучше бы сравнивали с произведениями Мильтона, Замятина, Оруэлла и стругацких. А еще лучше Гамильтона или Дика. Все я закончил.

Я легко могу привести вам пример художественных вселенных, где не будет "денег".

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Darog

[Hamsterling]

Далее по болтерному оружию. Оно редкое. Даж не спорь. Как мариновод ты должен знать, что они молятся на свои пушки. Ну для разнообразия хотя бы врезка на 11стр кодекса БТ. ;)

Вопрос назрел. Вроде бы у Иг есть Хевиболтеры, причем в довольно большом количестве ( не штука на человека, ессно) там, 1 на взвод или на роту т.п. Где-то такое встречал, но непомню где. Да и В ДоВе такое есть. Что говорит по этому поводу офиц. бек?

[Obsidian]

ТАк отвечаем по порядку: Почему СМ молятся на болтер? Потому что это их оружие, которое не должно подвести в бою, их личное оружие. Ты сам прекрасно подсчитал, сколько маринов, сколько сестер, и даже сколько для ИГ нужно на планету, только надо учесть, что этих планет в Империуме ну очень много, несколько миллионов, это типа галактика, еще не надо забывать про флот и т.д. А теперь представим, что все эти болтеры - ломаются. теряются, пропадают, приходят в негодность и т.д, то есть каждый день их надо восполнять. Никто не спорит, что технология сложная, но в рамках Империи получается, что эти самые болтеры производят в огромном количестве, иначе бы они просто бы закончились. А еще не надо забывать, что по этой технологии создаются ХБ, скорее всего, на тех же заводах. Или вы хотите сказать, что производство мечей в средние века тоже было хай-тек технологией?)) На них тоже молились)))

Каком огромном? Тысяча штук в лучшем случае на планету? Это огромное количество? Кстати планет в Империуме чуть больше миллиона. Читаем таки бек. Мечт кстати бывают разные и они не такие дешёве в общем-то и в средних веках. Ещё раз: тебе цитатау из официального источника привести, где английским по белому написано что болтер дорог сам по себе, в обслуживании и боеприпасах и редок? Так что хватит уже нести отсебятину.

Если бы ты почитал мои посты до этого, то увидел, что я писал, что в Империуме нет денег в сегодняшнем понимании, а есть ограниченная кредитная система, естественно универсальная для всего империума. Что это такое объяснять я не буду, раз Вы такой крутой экономист. И Вы-то точно должны знать, что облигации, кредиты и деньги - это не одно и тоже. И опять же если вы бы читали мои посты внимательней, то увидели бы, что свободные "деньги" в империуме есть у верхушки, к которым и относятся магосы, навигаторы, торговцы и т.д, в массе же своей граждане империума получают только возможность выжить за свой труд, в подтверждение любоя часть описания в книгах жизни рабочих. И спорили мы о том, получали ли они деньги (опять же в современном понимании) или нет. АМ вполне могут расплатиться с навигаторами оборудованием, которое они как раз и поставляют и т.д. Не надо забывать, что Ваха - это средневековье смешанное с высокими технологиями, поэтому в нем вполне могут быть развиты сложные операции товарообмена вместе с кредитной системой для верхов и карточной для низов.

Вообще-то система колеблется от мира к миру, но опять же если базироваться на данных дарк хереси то то, что ты пишешь не имеет места быть. Это кроме очевидных соображений общей логики. А навигаторам нужнго только оборудование? Остальное они как будут себе добывать? Менять полученное оборудование? А когда нужда в нём будет удволетворена у самих навиаторов? Таки повтори экономику, если у тебя образвоание есть - где-то серьёзные дыры в основах. Деньги просто тупо и цинично удобны. В условиях Империума, его расстояний это был бы логистический кошмар строить всё на бартере. Особенно учитывая, что деньги есть как данность. Там где это удбоно - да, прямой взаиморасчёт по договорам. Но для этого надо кучу условий удовлеоврить и это на практике мало где применимо и возможно. Без денег ты и усточйчивую цену, э.. кхм меновую стоимость нормально не образуешь - это ты тоже должен знать. То есть стоимость будет зависеть от каждго конкретного обмена, а в условиях бюрокартии Империума, если будет попытка регулирвания сверху -всё развалится к чертям. Империум - саморегулирующая система. Именно поэтому она до сих пор не развалилась.

Спорить с Вами бесполезно. Поскольку Вы пытаетесь подогнать фантастическую вселенную под знакомые вам стереотипы современности. А лучше бы сравнивали с произведениями Мильтона, Замятина, Оруэлла и стругацких. А еще лучше Гамильтона или Дика. Все я закончил.

Это чем же лучше? Сравнивать одно придуманое с длругим придуманным? Если уж с чем-то сравнивать и приводить аналогии, так с тем, что показало себя на практике. Тем более из практики всё это сосотряпано, точнее из того как видят её авторы ГВ.

Кстати определись ты уже, на "Вы" или на "ты" меня кликать будешь.

Я легко могу привести вам пример художественных вселенных, где не будет "денег".

какое это отношение имеет к вархаммеру 40к?

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Obsidian

[Dr Darog]

Каком огромном? Тысяча штук в лучшем случае на планету? Это огромное количество? Кстати планет в Империуме чуть больше миллиона. Читаем таки бек. Мечт кстати бывают разные и они не такие дешёве в общем-то и в средних веках. Ещё раз: тебе цитатау из официального источника привести, где английским по белому написано что болтер дорог сам по себе, в обслуживании и боеприпасах и редок? Так что хватит уже нести отсебятину.

Вообще-то система колеблется от мира к миру, но опять же если базироваться на данных дарк хереси то то, что ты пишешь не имеет места быть. Это кроме очевидных соображений общей логики. А навигаторам нужнго только оборудование? Остальное они как будут себе добывать? Менять полученное оборудование? А когда нужда в нём будет удволетворена у самих навиаторов? Таки повтори экономику, если у тебя образвоание есть - где-то серьёзные дыры в основах. Деньги просто тупо и цинично удобны. В условиях Империума, его расстояний это был бы логистический кошмар строить всё на бартере. Особенно учитывая, что деньги есть как данность. Там где это удбоно - да, прямой взаиморасчёт по договорам. Но для этого надо кучу условий удовлеоврить и это на практике мало где применимо и возможно. Без денег ты и усточйчивую цену, э.. кхм меновую стоимость нормально не образуешь - это ты тоже должен знать. То есть стоимость будет зависеть от каждго конкретного обмена, а в условиях бюрокартии Империума, если будет попытка регулирвания сверху -всё развалится к чертям. Империум - саморегулирующая система. Именно поэтому она до сих пор не развалилась.

Это чем же лучше? Сравнивать одно придуманое с длругим придуманным? Если уж с чем-то сравнивать и приводить аналогии, так с тем, что показало себя на практике. Тем более из практики всё это сосотряпано, точнее из того как видят её авторы ГВ.

Кстати определись ты уже, на "Вы" или на "ты" меня кликать будешь.

Определитесь с определением\понятием денег, а то у Вас это все на свете: от личного капитала до кредитного. Так будет проще, поскольку у меня складывается чувство, что спор разгорелся из-за разного понимания понятия.

Я что спорил, что болтер - это калаш? В Империуме около 1000 500 000 000+ болтеров, как минимум 1\3 которых должна воспроизводиться - значит где-то 333 500 000 000 должны выпускать заводы. Если это и супер-мупер технология, о чем я не с кем не спорю, то делают их все равно много. Или вы будет и с этим спорить?

"То есть стоимость будет зависеть от каждго конкретного обмена, а в условиях бюрокартии Империума, если будет попытка регулирвания сверху -всё развалится к чертям. Империум - саморегулирующая система. Именно поэтому она до сих пор не развалилась". - на чем основано это утверждение?

Почему нужно Ваху сравнивать не с реальностью, а с другими вселенными? Да, потому что аналогов в реальности нет. Да любая худ вселенная - это проекция реальности, но поставленная в уникальные условия. Ваха явно не может быть оценена с точки зрения логики современности, иначе получается лапшизм, когда люди высчитают массу Леман Расов или калибра его оружия и бьются об стенку в агонии непонимания.

Хорошо, давайте такой пример. Как Вы думаете СМ платит "деньги" обслуживающим их людям? В книгах о Рагнаре есть четки ответ.

Если и платят, то только ультры, поскольку находятся в развитом секторе. Все остальные использую феодальную экономическую систему. И, кстати, если уж и с чем и сравнивать систему экономики Вахи, то именно с ней. Но это все мое имхо.

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Darog

[Hamsterling]

В Империуме около 1 000 500 000 000+ болтеров

1 квадрильон болтеров....вы с ноликами не ошиблись?

[Mikhail]

2Hamsterling А в чем вопрос? ;) Что один на взвод?Скажу больше, не на взвод а на отделение. Далее, это может быть не только тяж.болтер, но и автопушка и стаббер(сиречь пулемет).Далее, ИГ это как бы элита, то есть и оружие у них лучшее, к которому болтеры и относятся. :)+

Миллион у маринеров, милионов 100 на ИГ, сестер кстати, как тут отмечалось в какой то теме камрадом Андреасом Терором немного, ну пох, пусть будет 4 лимона. Нук на миллион миров Империума не так много.

Ладно спорить я не буду, неблагодарно это на расстоянии, да и обсосали уже по пять раз.

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Эль доктор Мигель Кокс

[Dr Darog]

1 квадрильон болтеров....вы с ноликами не ошиблись?

Как подсчитал товарищ Obsidian 1+ млн планет по 1000 болтеров на планету + 5млн СМ, сестер, флота, эклезиархии и т.д. Понятно, что не на всех планетах они вообще есть, но с другой стороны, есть планеты на которых базируются военные гарнизоны, планеты во время конфликта, где явно больше, так что примерно так и получается. Посчитайте сами. Но все эти подсчеты - лапшизм. Я специально подсчитл, чтобы показать абсурдность простой логики применительно к Вахе)))

[Hamsterling]

2Hamsterling А в чем вопрос? ;) Что один на взвод?Скажу больше, не на взвод а на отделение. Далее, это может быть не только тяж.болтер, но и автопушка и стаббер(сиречь пулемет).Далее, ИГ это как бы элита, то есть и оружие у них лучшее, к которому болтеры и относятся. :)

А я чё? :) я ниче, просто уточнял. Тоесть, получается болтеры довольно распространены. Ведь ИГ (хоть и элита) но их много.

[Dr Darog]

2Hamsterling А в чем вопрос? ;) Что один на взвод?Скажу больше, не на взвод а на отделение. Далее, это может быть не только тяж.болтер, но и автопушка и стаббер(сиречь пулемет).Далее, ИГ это как бы элита, то есть и оружие у них лучшее, к которому болтеры и относятся. :)

Вот-вот.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

А я чё? :) я ниче, просто уточнял. Тоесть, получается болтеры довольно распространены. Ведь ИГ (хоть и элита) но их много.

Никто не спорит, что это сложное в производстве оружие. Но их Много. А сели учесть, что это как бы специализированное оружие - то его хватает на всю вселенную. Имхо, конечно, но недостатка в них нет.

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Darog

[Mikhail]

Рульбук Дарк Хереси....Там немного противоположное сказанно...

[Hamsterling]

Рульбук Дарк Хереси....Там немного противоположное сказанно...

Противопоожное? Т.е. что болтер это дорогое и редкое оружие?

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Hamsterling

[Obsidian]

Как подсчитал товарищ Obsidian 1+ млн планет по 1000 болтеров на планету + 5млн СМ, сестер, флота, эклезиархии и т.д. Понятно, что не на всех планетах они вообще есть, но с другой стороны, есть планеты на которых базируются военные гарнизоны, планеты во время конфликта, где явно больше, так что примерно так и получается. Посчитайте сами. Но все эти подсчеты - лапшизм. Я специально подсчитл, чтобы показать абсурдность простой логики применительно к Вахе)))

Ндя. с математикой и логикой видимо тоже не всё в порядке. Какие 5 млн см? Ты как вобще читаешь что тебе пишут? См ~миллион и их оружие как и всё остальное включено с завышением в цифры 1000 болтеров на планету. И завышение там сильно хорошее. Более того это я показал сколько их производено и наличествует. Весьма примерно и усреднённо.

Единсвтенное что показал - так это абсурдность твоей логики применительно к чему бы то ни было. При таких реалиях спор да, бессмысленен.

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Obsidian

[Mikhail]

2Хамстерлинг Ну как бы если их там примерно 10млн на миллион миров, то да дорогое и редкое.

[Dr Darog]

Ндя. с математикой и логикой видимо тоже не всё в порядке. Какие 5 млн см? Ты как вобще читаешь что тебе пишут? См ~миллион и их оружие как и всё остальное включено с завышением в цифры 1000 болтеров на планету. И завышение там сильно хорошее. Более того это я показал сколько их производено и наличествует. Весьма примерно и усреднённо.

Единсвтенное что показал - так это абсурдность твоей логики применительно к чему бы то ни было. При таких реалиях спор да, бессмысленен.

А Вы показали, что не умеете читать (после СМ как бы запятая стоит, учить в школе собственный язык надо было), спорить, да и логики в ваших суждениях тоже не наблюдается. А спор бессмысленен. Учитесь читать то, что пишут другие, слушать и понимать, а не лезть со своим мнением, с криком "Все бараны!".

Дарк Хересе как источник был уже много раз перекрыт более позникими источниками в виде книжек и кодексов. И, кстати, Вы в каком таймлайне существуете?

Изменено 2 августа, 2008 пользователем Darog

[Пуччо]

Ну насчет "карманных" орденов все же:) Мне кажется, что вполне вероятно в империуме создать что-то подобное. Кроме приведенного выше примера, можно вспомнить договор между Космическими Волками и домом навигаторов, не припомню счас как он звался. Это хоть не карманность, но все же :) Или Серые рыцари, карманные ребята инквизиции, да и Экзорцисты например создавались под контролем и для определенной цели. Так же не стоит забывать об некоторой привязанности к родному миру. Если он довольно сильно развит, то планетарный губернатор может иметь вполне ощутимое влияние на орден. Учитываю огромные размеры Империума и нечеткость структуры, всякие взаимные соглашения и потронажность вполне могут иметь место и быть долго время незамеченными. Конечно это лишь домыслы, но нигде официально я пока не встречал утверждения, что этого не могло быть.

[Lynx Militant]

Вот-вот.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Никто не спорит, что это сложное в производстве оружие. Но их Много. А сели учесть, что это как бы специализированное оружие - то его хватает на всю вселенную. Имхо, конечно, но недостатка в них нет.

Их много, потому что много тех, кто должен его иметь. Но ... с одной стороны болтеры убитых братьев передаются новым членам Ордена (зачем было бы это делать, если их и так много и можно дать новый), а с другой - генное семя стараются забрать, а вот болтеры с поля битвы никто не собирает ... Хотя может об этом просто никто не говорит...