"Карманные" ордена космодесанта

[Ош]

Насколько я разобрался в бэке - создание нового ордена иницируется высшим руководством Терры.

Даже Дарки просили (!) создать им дочерний чаптер, когда припёрло.

Тогда почему все ордена такие из себя независимые?

Что мешает склепать орден и с детства зазомбировать не на службу Императору вообще, а на службу Императору вообще и Лордам Терры в частности?

Прецеденты уже бывали или Астартес всё ещё вольница?

[mrPandarian]

У Ультрамаринов "карманных" орденов 3/5 от общего числа маров.

[Chief Bake]

Астартес сами себе на уме. Ну что им надо, не много

Планета - не обязательно

Корабль - можно захватить

Генное семя - есть

Техника для разведения генного семени - можно достать у механикумов

Думаю поэтому много чаптеров, которые взялись из ниоткуда, и инфы по ней нет(даже на Терре)

[Гость Кровавик]

Тогда почему все ордена такие из себя независимые?

Что мешает склепать орден и с детства зазомбировать не на службу Императору вообще, а на службу Императору вообще и Лордам Терры в частности?

Эээ? А нафиг оно им надо? Им бы свой орден поддерживать на уровне.

[Ош]

Астартес сами себе на уме. Ну что им надо, не много

Планета - не обязательно

Корабль - можно захватить

Генное семя - есть

Техника для разведения генного семени - можно достать у механикумов

Думаю поэтому много чаптеров, которые взялись из ниоткуда, и инфы по ней нет(даже на Терре)

А ещё Темплары в несметных количествах с места на место бегают, чтобы сосчитать не могли :D

При таких условиях, как не создать пару орденов верных лордам и только лордам?

Неужто не искусился никто?

[Добавлено позже]

Эээ? А нафиг оно им надо? Им бы свой орден поддерживать на уровне.

Так создание инициируют на Терре. Не Астартес. Они вроде как только попросить могут наследничков.

[MegaVolt]

Лорды Терры это не монолитное образование, а дюжина пафосных прожённых сволочей, каждый из которых является представителем одной из организаций, готовых друг другу глотки грызть и не занимающиехся этим только из за угрозы того, что Ктулху в лице Хаоса всех захавает в случае такой грызни.

Попытаться создать такой орден могут один-два лорда, но во-первых может не хватить влияния, а во-вторых коллеги могут обидеться и подвесить на ближайшем фонарном столбе за половые органы, и в родных пенатах найдётся немало тех, кто это одобрит, ибо претендует на место повешенного.

Плюс у многих из организаций, имеющих представителей среди высших лордови так хватает вооружённых сил, безо всякого десанта - Техгвардия, Легионы Титанов, Имперская гвардия, Сёстры Битвы, Серые рыцари, Фратрис Милитиа, Гвардия Навигаторов и куча других бандформирований так или иначе все подчиняются тому или иному Лорду.

У многих организаций также есть договора, либо иные союзнические отношения с орденами десанта. У Инквизиции есть и, как выразился автор поста и "карманные ордена" - Серые рыцари, Экзорцисты и прочая хрень+Караул Смерти.

[Ош]

О. Уже понятней :)

Хотя заманчиво, конечно накатать бэк про незадачливых потомков Императора, которые и не знают, что они потомки :)))

[MegaVolt]

О. Уже понятней :)

Хотя заманчиво, конечно накатать бэк про незадачливых потомков Императора, которые и не знают, что они потомки :)))

Да без проблем, катай. Тёмное основание тебе в помощь, там и не такая хренотень случалась.

[Племянничек]

Я родом с Греции,священной земли Греции....

так вот,Аст артес и карманные вояки в одном предложении не употребляется,это грамматическая и синтаксическая ошибки вместе...

[Анатолий Васерман]

если кратко - им и без десанта хватает своих вояк. создание такого ордена заберёт многое, но даст меньше, если отдача вообще будет.

[Obsidian]

На создание костяка ордена дочрнего нужно 50 лет. Это только в вопросах генетического материала и то после контрольных процедуцр определения чистоты и проч. А ещё ему нужны: корабли (сами думайте сколько по деньгам и времени), вооружение, силовая броня всем (что тоже ни раз не дёшево), начальная база, добровольцы из ордена-проародителя, собственно нужно ещё и орден прародителя проверить...

Вопрос.. это чито.. так просто всё али дёшево? ПРошу заметить та технология, которой пользуется каждый маринер походу и вовсю - в Империуме редчайший дорогущий хайтек. Это выдетает в копеечку, причём очень и очень неслабую. Сколько организаций задейстсовано в процессе? Это у всех должны быт ьсвободные силы для этого. Склько должно совпасть всего? А сколько ресурсов над тратить на осблуживание ордена? От мониторинга до снабжения? Так что воть.

Не нао думать о Лордах Терры как о сплошных сволочах. внутренние интриги есть, и всегда буду тесть - куда ж без них. Но они лдюди, занявшие посты свои не просто так, и свою работу и для чего она вообще знають и делають. Как показывает практика, отнюдь неплохо. Да и законы им надо соблдать - в Империуме с этим строго и добуквенно. Сомневаюсь чтобы они разрешали что-то подобное в отношении маринеров.

Изменено 26 июля, 2008 пользователем Obsidian

[Dr Darog]

На создание костяка ордена дочрнего нужно 50 лет. Это только в вопросах генетического материала и то после контрольных процедуцр определения чистоты и проч. А ещё ему нужны: корабли (сами думайте сколько по деньгам и времени), вооружение, силовая броня всем (что тоже ни раз не дёшево), начальная база, добровольцы из ордена-проародителя, собственно нужно ещё и орден прародителя проверить...

Вопрос.. это чито.. так просто всё али дёшево? ПРошу заметить та технология, которой пользуется каждый маринер походу и вовсю - в Империуме редчайший дорогущий хайтек. Это выдетает в копеечку, причём очень и очень неслабую. Сколько организаций задейстсовано в процессе? Это у всех должны быт ьсвободные силы для этого. Склько должно совпасть всего? А сколько ресурсов над тратить на осблуживание ордена? От мониторинга до снабжения? Так что воть.

Не нао думать о Лордах Терры как о сплошных сволочах. внутренние интриги есть, и всегда буду тесть - куда ж без них. Но они лдюди, занявшие посты свои не просто так, и свою работу и для чего она вообще знають и делають. Как показывает практика, отнюдь неплохо. Да и законы им надо соблдать - в Империуме с этим строго и добуквенно. Сомневаюсь чтобы они разрешали что-то подобное в отношении маринеров.

Боюсь, для Империума как для "китайского императора" 50-100 лет - это мгновение, которое никто не замечает)) Да, и какие расходы?)) это вам не капитализьм, все фабрики работают постоянно, постоянно выпуская вооружение, постоянно спускаются новые корабли... основать новый орден, если для него будет соответствующая задача? Легко. И технологии у них не хайтек, а из темной эры, поэтому к ним просто относятся с осторожностью.

По теме: не будет совет терры организовывать карманный орден, им это не нужно, все силы империи напрямую подчиняются им, а если какой0то Лорд захочет, то и ему не дадут - система сдержек и противовесов, тем более, от СМ всегда есть представитель в совете терры.

[Obsidian]

Ога. А распределение труда и ресурсов как происходит? От балды?

Через деньги. ) К тому же под словом хайтек поразумевалась не новая, а сложная и дорогая технология. И таки болтеры и повер-арморы в эту каегорию попадают. Мого где прямым текстом написано.

[Uzgub Lim'smasha]

Сами маринеры это такой хайтек, что у большей части орденов некоторые детали давно не работают, а те кто их обслуживает, не знает как чинить. Эти импланты, генетический материал для них - темный лес, святые реликвии. Не думаю что у специалистов по этим технологиям и оборудованию для создания правильного маринада безработица и они спят и видят как бы какой-нибудь новый орден нарыть и трудоустроиться.

[Dr Darog]

Сами маринеры это такой хайтек, что у большей части орденов некоторые детали давно не работают, а те кто их обслуживает, не знает как чинить. Эти импланты, генетический материал для них - темный лес, святые реликвии. Не думаю что у специалистов по этим технологиям и оборудованию для создания правильного маринада безработица и они спят и видят как бы какой-нибудь новый орден нарыть и трудоустроиться.

Ну, что могу сказать, тут все такие умные)) Есть замечательный бэковый рассказ про Темное основание, советую всем прочесть, там прекрасно описывается, как эти спецы наклепали черти знает сколько орденов, до сих пор в империуме есть ордены, про которых даже в архивах терры ничего нет.

Технология болтеров - самая распространенная в империуме. Аргументы? Практически у каждого имперского сержанта ИГ есть болтпистоль, а теперь представляем, сколько оных в империуме....до ...у... и намного больше... следовательно, штампуют их как гайки.

В империуме есть кредиты, по сути карточки, ну или электронные счета для аристократов. Короче, социализьм, партия сказала - надо, и пофуй им, как какой-то форд-ворлд это сделает. Люди работают тупо ради продолжения существования: ради еды, света, медобслуживания и т.д. И простого рабочего нет никаких шансов, купить что-то ему не полагающееся. Ну, официально, конечно. Откуда инфа? Книги, бэк. Короче, у них там такой жесткий авторитарный режим. Свободный "капитал" есть у торговцев и аристократов. Военные пляшут от госзаказов. Что же тогда получают миры? Защиту, возможность продать свои товары и получить нужные им, например агромир поставляет морковку, улей, детали и сырье, мир-кузнича трактора и.д.

Повторюсь, еще раз: фабрики 24 часа в сутки производят танки, самолеты, корабли, броню, оружие и т.д. Ну, естественно, утрировано говоря, хотя это Ваха, может и так)))

И про техническую отсталость Империума - это уже из разряда старого бэка, миф, так сказать, читаем последние книги BL, они как самые последние источники, указывают на то, что просто в каком-то сегменте могут потеряться\не быть\разрушится\быть непонятными эти технологии, но в другом все совсем наоборот. В каком-то ордене терминаторская броня - это олдскул и реликвии, а кто-то их клепает партиями. Просто разным орденам везет с местом дислокации, поставками вооружения, влиянием - по разному. Вот у ультрасов даже собственные верфи есть, а у саламандр еще что-то и т.д.

Резюме: если будет НАДО ИМПЕРИУМУ - СДЕЛАЕМ!!!)

[HeHaBucTb]

Резюме: если будет НАДО ИМПЕРИУМУ - СДЕЛАЕМ!!!)

Да не, как раз с созданием проблем особо не будет. Но вот сделать так, чтобы он служил какому нибудь лицу или группе лиц, даже таким влиятельным как Лорды Терры, будет очень непросто. Слишком многих придётся водить за нос. Тем более в процесс создания ордена придётся вовлечь очень многие структуры Империума. Шума будет предостаточно.

Изменено 26 июля, 2008 пользователем Blood moon

[Dr Darog]

Да не, как раз с созданием проблем особо не будет. Но вот сделать так, чтобы он служил какому нибудь лицу или группе лиц, даже таким влиятельным как Лорды Терры, будет очень непросто. Слишком многих придётся водить за нос. Тем более в процесс создания ордена придётся вовлечь очень многие структуры Империума. Шума будет предостаточно.

Ну, если посмотреть мой пост до этого и другие, то это уже писали)

Насколько сложно создать орден СМ?

Вердикт: орден СМ основать - как два пальца....

Может быть он подчинен одному-двум лицам?

Вердикт: Очень вряд ли. Хотя в Вахе все возможно, и возможно были инциденты, но во всяком случае, официально такого не может быть.

Тему можно закрывать.

[HeHaBucTb]

Это чтоб не передрались в этой теме. А может я сгущаю краски, кто знает. Изменено 26 июля, 2008 пользователем Blood moon

[Ош]

В дополнение к вышенаписаному:

Допустим, что подчинённый одному или группе лордов орден создать невозможно.

А что с воспитанию лояльности к Терре и союзником?

Есть какие-нибудь воспитательные меры для новых орденов, чтобы не было как с:

а) Темпларами (Шныримся где хотим, надо будет - придём... или нет, у нас свой крестовый поход).

б) Темными Ангелами (Там слушок пробежал, что один мужик бухал с другим мужиком и тот от соседа узнал, что в драке на днях виноват громила один, вроде Сайфер погоняло у него... Всё, позиции нахрен, господа гвардейцы, отбивайтесь сами, у нас дела)

в) С Кровавыми Ангелами (Аргггх!!! Гррр!!! Кровь для... Блин, [ерунду] гоним... За Сангвиния, короче!)

Ну и т.д. - вышеперечисленые я думаю не единственные ордена с заскоками и собственными идеями, где им драться, а где нет.

В общем, Империум плодит кого попало или всё-таки стараются больше клепать Саламандриков и Ультрасов?

[Nefelyr]

в) С Кровавыми Ангелами (Аргггх!!! Гррр!!! Кровь для... Блин, [ерунду] гоним... За Сангвиния, короче!)

Причём тут заскоки и идеи? Это из-за дефекта геносемени.

[Dr Darog]

В дополнение к вышенаписаному:

Допустим, что подчинённый одному или группе лордов орден создать невозможно.

А что с воспитанию лояльности к Терре и союзником?

Есть какие-нибудь воспитательные меры для новых орденов, чтобы не было как с:

а) Темпларами (Шныримся где хотим, надо будет - придём... или нет, у нас свой крестовый поход).

б) Темными Ангелами (Там слушок пробежал, что один мужик бухал с другим мужиком и тот от соседа узнал, что в драке на днях виноват громила один, вроде Сайфер погоняло у него... Всё, позиции нахрен, господа гвардейцы, отбивайтесь сами, у нас дела)

в) С Кровавыми Ангелами (Аргггх!!! Гррр!!! Кровь для... Блин, [ерунду] гоним... За Сангвиния, короче!)

Ну и т.д. - вышеперечисленые я думаю не единственные ордена с заскоками и собственными идеями, где им драться, а где нет.

В общем, Империум плодит кого попало или всё-таки стараются больше клепать Саламандриков и Ультрасов?

СМ априори независимы и поэтому ценны, так как империум прогнивает, а они очень редко, хотя тоже подвержены, в любом случае, имперским властям никогда не обуздать СМ: силенок нет.

Добавь к списку волков, драконов и остальных. Кстати, ультрасы тоже не пай мальчики)

[HeHaBucTb]

А что с воспитанию лояльности к Терре и союзником?

Что-ты конкретно подразумеваешь под словом Терра? Почти все ордены лоялистов верны Империуму так или иначе, несмотря на некоторую самостоятельность в приятии решений.(т.е. мочат кого-либо по своему желанию и ими особенно не покомандуешь).

По орденам. Вроде к BT и BA ни у кого кроме инквизиции претензий нет. Они честно выполняют "свою работу" по уничтожению врагов Императора. По DA да другой разговор. Они преследуют свои цели зачастую в ущерб общему делу.(вроде их к тому-же не все любят).

В общем, Империум плодит кого попало или всё-таки стараются больше клепать Саламандриков и Ультрасов?

Кого попало это кого? Если ты про чаптеры-последователи Кровавых ангелов, то во время второго основания чуть-ли не каждый бывший лояльный легион должен был создать определенное количество чаптеров. И блады со своим дефектом генокода тоже.

А насчет ультрамаринов - во время второго основания большее число чаптеров было создано на основе их геносемени. И потом такая практика стала в порядке вещей. Не в последнюю очередь из-за чистоты их генокода.

как-то так. И вообще как сказал Darog у чуть ли не каждого чаптера свои тараканы в голове.

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Blood moon

[Dr Darog]

как-то так. И вообще как сказал Darog у чуть ли не каждого чаптера свои тараканы в голове.

А насчет ультрамаринов - во время второго основания большее число чаптеров было создано на основе их геносемени. И потом такая практика стала в порядке вещей. Не в последнюю очередь из-за чистоты их генокода.

И даже у ультры были косяки - вспомним дружно мортифакторов (или как-то так), они ОЧЕНь далеко отошли от оригинала))) вспомним, как Уриэль все дивился на их обычаи и тактику.

[Ош]

И даже у ультры были косяки - вспомним дружно мортифакторов (или как-то так), они ОЧЕНь далеко отошли от оригинала))) вспомним, как Уриэль все дивился на их обычаи и тактику.

Короче, обдумав ветку пришёл к выводу, что прикола ради можно накатать бэк про маленький игрушечный орден Тёмного основания, но злоупотреблять не стоит, ибо все марины независимы и горды В)

[Dr Darog]

Короче, обдумав ветку пришёл к выводу, что прикола ради можно накатать бэк про маленький игрушечный орден Тёмного основания, но злоупотреблять не стоит, ибо все марины независимы и горды В)

Советую почитать про реликторов и экзорцистов) они тоже были созданы с определенной целью) ну, или про БР, вот уж пример ордена, о котором ничего не известно точно))