Новичковские вопросы по Рульбуку

[HorrOwl]

1. Я правильно понимаю что все байки и джетбайки имеют правило hit&run?

Нет, более того, совершенно непонятно, с чего ты это взял.

[hunta74]

2HorrOwl

Выписка из правил по байкам:

Troops mounted on bikes excel at hit-and-run attacks.

[Костоглот]

Должно быть указано, что у них есть Хит-н-ран спешл рулс, а не описательно, что они мол сильны в вылазках.

[KaEV]

2. Игровая ситуация: демонетки слаанеша (имеют атак. гранаты + защитные гранаты) атакуют по сложному террейну wolf guard, волки используют правило контратака, и получают +1 атаку. Внимание вопрос - как в этом случае действуют защитные гранаты, и как будет действовать правило "тру грит"?

РБ стр. 36

Defensive Grenades

Models assaulting against units equipped with defensive grenades gain no Assault Bonus Attacks.

[hunta74]

Тут не совсем понятно какие можно использовать гранаты атакующие или защитные, или оба вида сразу, правила по этому поводу не совсем ясны.

[iVan]

Что там не ясного-то. Используются те гранаты, которые есть у модели.

В данном случае, волки (если они вооружены болтером и ццв) вообще не получают +1 атаку за чардж (см правила на тру грит), но считают свои болтеры - пистолетами (т.е. получают +1 атаку, как будто дерутся 2 оружиями). Бой-же, происходит в порядке инициативы сторон (поскольку действует правило атакующих гранат)

Изменено 26 июня, 2009 пользователем iVan

[hunta74]

Что там не ясного-то. Используются те гранаты, которые есть у модели.

дело в том что у демонеток есть оба вида гранат, но они одновременно нападают и защищаются от контратаки, но насколько я понимаю нет ограничений в использовании обоих видов гранат одновременно.

В данном случае, волки (если они вооружены болтером и ццв) вообще не получают +1 атаку за чардж (см правила на тру грит), но считают свои болтеры - пистолетами (т.е. получают +1 атаку, как будто дерутся 2 оружиями)

Поясни про "тру грит", согласно вордингу :

To represent this. when a unit with this rule IS assaulted

by the enemy It must take a leadership test. If the test

is successful all models in the unit get the +1 assault

bonus to theIr attacks. exactly as If they too had

assaulted that turn.

т.е. "тру грит" при контратаке должен сниматся.

[iVan]

Да, используются одновременно эффекти от обоих типов гранат.

Вординг-же тру грита говорит, что они никогда не получают бонусных атак за чардж, если они вооружены болтером и ццв. Вординг контр атаки говорит, что они получают +1 атаку, как будто чарджили ;) Что и где должно сниматся? В итоге получаем +1 атаку за 2 ццв, но не получаем +1 атаку за чардж по правилу трк грита, и не важно, есть ли у модели защитные гранаты или нет.

[KaEV]

Теперь я не понял.

Вординг-же тру грита говорит, что они никогда не получают бонусных атак за чардж, если они вооружены болтером и ццв.

Чем они должны быть вооружены, чтоб у них был +1 бонус за чардж - обычными болтерами?

Вординг контр атаки говорит, что они получают +1 атаку, как будто чарджили

Это и есть вроде бонус на ассалт - который отменяется дефенд гранатами.

[Юрий Игоревич]

Всё просто:

Ты за тру грит не имеешь атак на чардже. Значит дефенсные гранаты против тебя не работают.

[KaEV]

А контр чардж не считается чарджем?

[hunta74]

Стоп, а теперь про правило "тру грит".

Значит оно следующее: болтер считается пистолетом и дает +1 атаку с ццв, НО только в защите, таким образом в случае чарджа бонус идет только за атаку, но не за ццв+пистолет. Т.е. в приминении к wolf guards, если они защищаются - то должны иметь 3 атаки за тру грит, и если чарджат тоже 3 атаки (тру грит не работает, но за чардж +1 атака).

Таким образом суммируя получаем что если волки контратакуют - то в этот ход имеют 2 атаки (тру грит не работает за чардж, а доп атака за чардж снимается за счет защитных гранат), причем на следующий ход в хтх они уже имеют 3 атаки(+1 за "тру грит", так как не было чарджа).

Дополнительный вопрос, а они обязательно волки должны использовать правило "контратака"?

[KaEV]

Лично я понял собеседников так, что доп атака за контратаку не снимается дефенс гранатами. Это мне и не понятно.

[Sentinel]

болтер считается пистолетом и дает +1 атаку с ццв, НО только в защите

не путайте теплое с мягким! Не только в защите, а всегда кроме когда чарджат.

Демонетки чарджат волков с болтерами. Волкам с болтерами не нужно контратаковать т.к. они за это не получат дополнительных атак. А даже если бы они контратаковали - дефенсив гранаты не работают т.к. это вовсе и не чардж, это получение атак как если бы они чарджили.

Проще говоря: у вульф гардов с болтерами 3 атаки - когда демонетки их чарджат.

Можно не контратаковать - это по желанию.

[hunta74]

Альтернативный вариант, но не понятно с контрчарджем и дефенс гранатами, ни там ни там не написано что не действует (правда и про действие не написано). Так что я не вижу фактов заставляющих считать так или иначе. Фраза "считается как..." можно толковать двояко.

Не только в защите, а всегда кроме когда чарджат.

согласен, я неточно написал.

Можно не контратаковать - это по желанию.

еще раз вординг:

To represent this. when a unit with this rule IS assaulted

by the enemy It must take a leadership test...

Изменено 26 июня, 2009 пользователем hunta74

[KaEV]

дефенсив гранаты не работают т.к. это вовсе и не чардж, это получение атак как если бы они чарджили.

Полученые бонусные атаки при чардже как раз и убираются дефенс гранатами.

Либо ты хочешь сказать, что правило дефенс гранат не распространяется на контр-чардж, ибо это вовсе не чардж. Но в правилах написано, "поступают так, как бы чарджили".. как с этим быть..

[iVan]

1. Волки всегда обязаны контратаковать.

2. Волки, имеющие тру грит свегда могут считать свой болтер - одноручным оружием, но в таком случае не получают атаки за чардж.

В чем собственно проблема? Волки с тру гритом (которые используют комбинацию болтер+ццв) всегда имеют +1 атаку за 2 ццв, но никогда не получают бонусную атаку за чардж. Т.е. дефенсив гранаты на них в принципе не действуют.

[hunta74]

Правильно я понимаю, что волки с "тру гритом" никогда не получают +1 атаку ни за чардж, ни за контратаку?

[iVan]

Да, если решают использовать болтер как болт пистолет (противоположное в реальной жизни не имеет смысла, т.к. получать +1 атаку за 2 ццв надежнее, чем +1 атаку за чардж (все те-же гранаты))

[hunta74]

Спасибо, пожалуй мой вопрос исчерпан. Некоторые непонятки были в том что я путал "тру грит" СР и Волков, понял это только перечитав внимательно правила по волкам. Всем кто принимал участие в обсуждении - спасибо.

[Zirakaji]

Вопрос следующий(поиск юзал, такой вопрос был, но ответа не было)

В рулбуке, в разделе квик референс, в разделе орков есть описание оружия, и у Zzap gun'а есть сноска, в которой написанно: "**See codex: orks for more details. Zzap guns do not roll to hit." Листаю кодекс, в описании ЗЗаппы, ни чего не сказано о этом чудесном преимуществе. Как быть? Ролить или не ролить?

[BlackGuard]

Роллить на ту хит.

Эта пометка - пережиток прошлого кодекса

[Zirakaji]

Так вроде 5 руллбук вышел позже кодекса?

[iVan]

А кодекс-то все равно выше рулбука (а вообще, действительно, в прошлом кодексе не ролили) ;)

[SmallEvilman]

варлоки с разными психосилами это разные модели? если да, то как определить кто из них кто? :)