Грандмастер Серых Рыцарей

[tilindir]

Собственно, сабж. Кто нынешний ГМ (=чаптермастер?) ГК? Недавно задался вопросом.

Может быть, читавшие книжку Каунтера просветят меня на этот счет? Или еще какого флаффа, кроме кодекса (ибо там - ни слова)...

Да и вообще, кто хоть (по именам) когда-либо занимал это почтеннейший пост?

===

Нашел-таки про одного, прав я был про Каунтера:

Grand Master Mandulis

One of the few that survived the first war for Armageddon, Mandulis headed a force of three hundred Grey Knights on to the Chaos corrupted world of Khorion IX in an attempt to vanquish the daemon Ghargatuloth back into the Immaterium. His Nemesis weapon becomes a plot device in a sequence of events that come into play after he vanquishes the daemon into the Warp for one thousand years. The sacrifice of the three hundred Grey Knights results in the banishing of Ghargatuloth. None, save the body of Grand Master Mandulis and his Nemesis weapon, were recovered. He is mentioned several times in Grey Knights by Ben Counter, his sword is thought to be the only weapon capable of destroying Ghargatuloth again.

Изменено 17 июля, 2008 пользователем tilindir

[Oberon]

грандмастеров всегда несколько, ИИРЦ, каждый командует примерно сотней серых. Вроде у Каунтера на планету вместе с Мандулисом и его "ротой" высаживались ещё два грандмастера со своими, поэтому и триста.

вообще у серых чаптер-мастера нет, его роль исполняют грандмастеры вместе, образуя вроде как совет какой-то

гм..

дабы не быть голословным:

Grand Master

Main article: Grey Knights Grand Master

The highest rank attainable by a Grey Knight. The Grey Knight chapter may have several Grand Masters at once, one of which is always a member of the Inner Conclave of the Inquisition. A master daemonslayer, the Grand Master wears Terminator armor and wields a force weapon in battle, and is also a powerful psyker. Few Daemons have been able to stand against a Grand Master and survive. The death of such a powerful defender of the Emperor's will is always mourned by the Grey Knights and the Ordo Malleus - though no common citizen will ever know of him.

Circa-equivalent rank of a Captain in other marines chapters.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Grey_Knights

Изменено 18 июля, 2008 пользователем Oberon

[Гость Кровавик]

Возможно. что у них нет грандмастера, поскольку они подчиняются инквизиторам из Ордо Маллеус.

Следовательно, глава Ордо Маллеус и есть глава СРов?

Тогда нужно скорее в книге Абнета ответ исекать. Там есть имя главы Ордо Маллеус.

[GRIVA]

Серый, прошедший весь путь от рядового до грандмастера, имеет все шансы стать одним из людей, составляющих внутренний конклав инквизиции. Один из грандмастеров серых всегда там присутствует.

[Пан lelik]

Вообще то СЕРЫЕ РЫЦАРИ космодесант, и они НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ инквизиции и ордо Маллеус в частности. Они к ним прислушиваются, скажем так. Но не более.

Кровавик, не вводи народ в заблуждение.

[РВД]

Вообще то СЕРЫЕ РЫЦАРИ космодесант, и они НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ инквизиции и ордо Маллеус в частности. Они к ним прислушиваются, скажем так. Но не более.

Кровавик, не вводи народ в заблуждение.

по бэку, Сирые - боевое крыло Ордо Маллеус. Говорить что они не подчиняются инквизиции - приверно то же самое, как говорить, что Дэсвотч не подчиняется Ордо Ксенос.

[Гость Кровавик]

А? Как так?

Да они были созданы, что бы служить Ордо Маллеус?

*в панике листает кодекс, потом СРов Каунтера, потом Абнетского Инквизитора, нихрена там, естественно. не находит и лезет в лексиканум и флаф*

Про Ордо Маллеус, в структуру которого входят СРы, а значит, ему и подчиняются:

Just before the Second Founding, the Imperium was still reeling in shock from the recent galactic civil war, and very vulnerable. The Emperor ordered the creation of a 'secret chapter' of the Adeptus Astartes: chapter six-hundred-and-sixty-six. The gene-seed for this chapter is strongly suspected to have been taken from the Emperor directly. After their creation, the chapter was assigned to the Ordo Malleus as their Chamber Militant. The name of this chapter has become legend, and is feared throughout the galaxy by those it opposes, and is whispered in reverence by all those it protects: the Grey Knights.

Теперь про организацию (может быть несколько гранд мастеров):

The hierarchy of the Grey Knights is drastically different from Codex-adherent Chapters. A council of the Chapter's Grand Masters fulfill the role of Chapter Master.

The chapter is rumoured to be almost 3,000 strong (strength of a 'normal' chapter is 1000 men, give or take), and is organized along different lines:

Grand Master

Main article: Grey Knights Grand Master

The highest rank attainable by a Grey Knight. The Grey Knight chapter may have several Grand Masters at once, one of which is always a member of the Inner Conclave of the Inquisition. A master daemonslayer, the Grand Master wears Terminator armor and wields a force weapon in battle, and is also a powerful psyker. Few Daemons have been able to stand against a Grand Master and survive. The death of such a powerful defender of the Emperor's will is always mourned by the Grey Knights and the Ordo Malleus - though no common citizen will ever know of him.

Circa-equivalent rank of a Captain in other marines chapters.

Brother-Captain

Main article: Brother-Captain

Second highest ranking for a Grey knight, these hardened veterans are commonly found leading the Grey Knights Terminator Squads, but can also be force commanders.

Circa-equivalent rank of a Captain/Veteran Sergeant in other marines chapters.

Terminator

Main article: Grey Knights Terminator Squad

Like all Space Marine Chapters, the battle-brothers wearing Terminator armor are the elite of the Grey Knights. In addition to possessing greater armor, they also use psychic powers in combat. They also have the same special weapons options - incinerators and psycannons - as their power armor-wearing battle brothers, except all Terminators wield power weapons.

Circa-equivalent rank of a Veteran in other marines chapters.

Justicar

Main article: Justicar

Justicars are the leaders of the Battle Brothers squads, tasked with raising the latest recruits to the Grey Knights - although it should be noted that such recruits may have been fighting the Emperor's foes for up to a century. This is the first step on the path to becoming a Grand Master.

Circa-equivalent rank of a Sergeant in other marines chapters.

Battle Brother

The standard Grey Knight trooper. Often, battle brothers will serve in standard squads that can teleport straight into the battle or in heavy support squads known as Purgation Squads (bearing the incinerator and psycannon, weapons lethal to the daemonic).

Combat Doctrine

The Grey Knights have a special preference for the use of teleportation, or more specifically the use of Deep Strike technology. There is a beautiful irony in using the origin of the enemy as a means of transport, and then proceeding to purge the surrounding area of their taint.

The initial detection of daemonic infestation is left to the Inquisitors of the Ordo Malleus, but the majority of combat is wisely left to the Chamber Militant.

The Grey Knights often teleport themselves directly into combat, as near to the target as possible, in order to ensure they arrive without any unnecessary losses. Any remaining hostile forces are left to be dealt with by additional Imperial troops, usually to whom squads of Grey Knights have been assigned as a specialist division.

Теперь про грандмастерофф:

Grand Master Mandulis

Grand Master Mortis

Grand Master Tencendur

Мандулис, это тот, кто Ангрона завалил в первую Армагедонскую.

Другие два - х.з. кто такие....(

Изменено 17 июля, 2008 пользователем Кровавик

[Oberon]

Мандулис сломал Гаргатулота у Каунтера. см пост tilindir'а, Ангрона изгнал капитан Ауреллиан.

Изменено 17 июля, 2008 пользователем Oberon

[Гость Кровавик]

Точно. Это я напутал....

[Orksss]

Грандмастеров несколько, это точно, как и то что они имеют представителя в высшем конклаве инквизиции. кстати для инквизиции не характерно вообще единоличное правление. власть человека управляющего инквизицией в одиночку чудовищно велика, и опасно ее давать в одни руки. Касательно автономности серых... они не зависят от инквизиции в той же мере как и гончая от хозяина. хозяину надо лишь указать цель и спустить поводок.... остальное дело пса.

кстати я играю за серых и не вижу в таком определении ничего плохого, так что не надо закидывать меня помидорами как еретика

[Zef]

Грандмастер - ОДИН! <_<

откройте уже, наконец, книгу "инквизиция" и прочитайте - там вполне однозначно об этом сказано.

[Oberon]

а что за книга, если не секрет? :? сорсбук Инквизитора или я ошибаюсь?

[Lord Lamer]

Серый, прошедший весь путь от рядового до грандмастера, имеет все шансы стать одним из людей, составляющих внутренний конклав инквизиции. Один из грандмастеров серых всегда там присутствует.

Грандмастеров несколько, это точно, как и то что они имеют представителя в высшем конклаве инквизиции.

Судя по доступным мне источникам - вроде так и получается. Цитаты - ниже по тексту.

Хотя вон у Zef'a из источников есть что-то еще.

Грандмастер - ОДИН! <_<

откройте уже, наконец, книгу "инквизиция" и прочитайте - там вполне однозначно об этом сказано.

Zef, если будет не сильно лениво - процитируй, плиз. А то IA и Codex немного противоречат друг другу.

IA: the Grey Knights & DeathWatch Chapters

"Designated Chapter 666, the Grey Knights are permanently attached to the most secretive of organizations, the Ordo Malleus <...> the Grey Knights form the main fighting strenth of the Ordo Malleus and, traditionally, its Chapter Master is a member of the Inner Conclave of the Inquisition".

Daemonhunters Codex

"The Grey Knights are permanently attached to the Ordo Malleus, becoming the hammer with which these servants of the Emperor would smite the forces of Chaos, and one of its Grand Masters is traditionally a member of the Inner Conclave of the Inquisition".

Кроме того, GK в статисе видали Гиллимана с его кодексом и рекомендациями по организации чаптеров космодесанта:

Те, кто писал в wiki действительно поняли так:

"Elite soldiers within the Terminator corps can be promoted to the position of Brother-Captain, or even to the position of Grand Master. Multiple Grey Knights may hold the rank of Grand Master at the same time, working together to guide the Chapter as a form of ruling council". Почему бы и нет? Что-то вроде Древнего Рима - тогда ведь было дофига и больше военачальников с титулом Император. Значение другое было.

Ведь даже слово Grand еще не говорит о том, что боец с таким титулом является гланвым местным космодесантником :rolleyes:

Зачем-то ведь подчеркивают, что Azrael это Supreme Grand Master :D

P.S. не стоит забывать, что даже в самом "стандартном" ордене космодесанта может (или даже - должно) быть несколько Магистров Ордена.

Например, тот же капитан Ангелос из DoW - магистр ордена. Так в IA написано. Правда когда мой перевод повесили на сайт, то один из заголовков текста "поправили" - убрали титул "Магистр Ордена", но Gabriel Angelos все-таки магистр ордена Кровавых Воронов... один из магистров, т.к. он Commander of the Watch. А есть еще: Master of Sanctity (главный капеллан), Master of the Marches, Master of the Rites, Commander of Arsenal, Commander of the Fleet... Все они у нас - магистры/коммандеры.

а что за книга, если не секрет? :? сорсбук Инквизитора или я ошибаюсь?

Думается мне, что вот эта книга:

Nick Kyme & Lindsey Priestley. The Inquisition

Изменено 19 июля, 2008 пользователем Lord Lamer

[Zef]

ок. только в понедельник - у меня на работе книга лежит. Если не будет сильно в лом - ткните кто-нибудь в "жалобу", а то я забыть могу, а так у меня напоминалка висеть будет :)

с книгой все правильно угадал :)

[Oberon]

Думается мне, что вот эта книга:

Nick Kyme & Lindsey Priestley. The Inquisition

спасибо, уяснил

[Zef]

Nick Kyme & Lindsey Priestley. The Inquisition:

Grand Master

Title of the commander of the Grey Knights Chapter

просто и со вкусом :)

Хотя и это толкование допускает различные трактовки видимо...

[Tevet]

Вообще то СЕРЫЕ РЫЦАРИ космодесант, и они НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ инквизиции и ордо Маллеус в частности. Они к ним прислушиваются, скажем так. Но не более.

Кровавик, не вводи народ в заблуждение.

полезная, подчас схемка :)

[tilindir]

полезная, подчас схемка :)

Схемка интересна, но почему на ней как класс отсутствует Ордо Херетикус, а Адепта Сороритас, боевое крыло ОХ, считается полностью приписанным Экклезиархии?! O_o

[Zef]

Схемка интересна, но почему на ней как класс отсутствует Ордо Херетикус, а Адепта Сороритас, боевое крыло ОХ, считается полностью приписанным Экклезиархии?! O_o

на первый вопрос не могу дать ответа - это к составителям схемы.

по второму вопросу из той же книжки про инквизицию:

Adepta Sororitas

Organisation of the Adeptus Ministorum of witch membership is exclusively female. Often referred to as the Sisterhood, although sometimes referred to by its original name, the Daughters of the Emperor. Associated with the Sisters of Battle, of the Orders Militant and Chamber Militant of the Ordo Hereticus

[Woice from Warp]

Схемка интересна, но почему на ней как класс отсутствует Ордо Херетикус, а Адепта Сороритас, боевое крыло ОХ, считается полностью приписанным Экклезиархии?! O_o

Наверное потому, что Сестры принадлежат Эклезиархии а отнюдб не Ордо Еретикус.

заодно вспоним ПОЧЕМУ там служать ТОЛЬКО женщины.

Поясню, а то ща начнется...

Десвотч не принадлежит Ордо Ксенос. Это подразделенеи СМ разных орденов, которые призваны ПОМОЧЬ. Но не являются их собственностью. Так же и Сестры, являясь подразделение Еклизиархии. они тесно взаимодействуют с Ордо Еретикус ( Эклизиархия вообще-то тоже как бы этим напрямую занимается. нет?).

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Woice from Warp

[Paladin_61RUS]

Давайте по порядку.

Зеф, за трактовку из книжки "The Inquisition" спасибо, но из неё нельзя сделать однозначного вывода о том что Грандмастер один на весь чаптер. Все-таки и в Кодексе, и в Индексе Астартес и в книгах Каунтера написано, что одновременно может действовать несколько гранд-мастеров.

Я думаю что по этому пункту можно прекроатить дискуссию.

Далее, слегка оффтопик, но тем не менее о чаптере Серых Рыцарей в целом. Опять же в книге Каунтера один из персонажей (кажется Тенцедур или Дурендин - не помню кто точно) говорит, что несмотря на то что Серые и сотрудничают с Ордо Маллеус, но являются таким же суверенным чаптером как любой другой чаптер Астартес... Поэтомe целиком и полностью согласен с точкой зрения Лёлика

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Paladin_61RUS

[Tevet]

Схемка интересна, но почему на ней как класс отсутствует Ордо Херетикус, а Адепта Сороритас, боевое крыло ОХ, считается полностью приписанным Экклезиархии?! O_o

ну это да, это я тож заметил :rolleyes: , но в каких отношениях находятся инквизиция-серые рыцари-см понять можно, мы ж тут их обсуждаем :)

[ChildOfWarP]

Давайте по порядку.

Зеф, за трактовку из книжки "The Inquisition" спасибо, но из неё нельзя сделать однозначного вывода о том что Грандмастер один на весь чаптер. Все-таки и в Кодексе, и в Индексе Астартес и в книгах Каунтера написано, что одновременно может действовать несколько гранд-мастеров.

Я думаю что по этому пункту можно прекроатить дискуссию.

Далее, слегка оффтопик, но тем не менее о чаптере Серых Рыцарей в целом. Опять же в книге Каунтера один из персонажей (кажется Тенцедур или Дурендин - не помню кто точно) говорит, что несмотря на то что Серые и сотрудничают с Ордо Маллеус, но являются таким же суверенным чаптером как любой другой чаптер Астартес... Поэтомe целиком и полностью согласен с точкой зрения Лёлика

Согласен...уже пора прикратить. И выдержка по поводу Нескольких и по поводу офф.

Серые Рыцари были навечно закреплены за Ордо Маллеус...и один из его Грандов традиционно является членом Внутреннего Конклава Инквизиции.

Что-то похожее уже было на англ.

И по поводу книг Каунтера: Где то там проскальзывает, что СР понимают что давно интегрировались в Ордос Инквы. Зависят от Них и подчиняются большенству Их решений, а некоторые тешат себя тем что когда то давным давно...) Ведь у них нет нихрена, кроме пехоты амуниции и техники, и это как и корабли, дает им Маллеус.

З.Ы. Лично я так понял, всю полученную мной инфу...

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Child Of WarP

[Zef]

Мудрый Дивер объяснил мне в аське :)

Открываем кодекс СМ на стр. 28 и смотрим как называется ранг иерархии, занимаемый капитанами и мастерами - Commander

Следовательно грандмастер - есть не кто иной как капитан серых и мастер одновременно

То есть у серых должно быть 10 штук грандмастеров-капитанов рот и 1 грандмастер-мастер ордена, но так как последнее уж совсем по-идиотски звучит, то думаю отсюда и пошла та самая сходка грандмастеров.

[ChildOfWarP]

:image130: Ну если это так...то спор не уместен))

Единственная проблема: нуна автору темы перечислить всех известных Гранд-мастеров-капитанов...Мне и самому интересно.