Обзор армии темных эльфов (Dark Elves 7ed)

[Бернхард]

Закачка ассасина: звездочки, менбейн

Струляет 3 раза с 7-ой силой по монстрам и - колесницам...

Не будет там 7-й силы - ртфм. Мэнбейн делает силу удара не больше, чем +1 к стойкости цели (т.е или 5 или 6) и не больше 6. Неважно, при этом, с сюрикеном, или без - там смотрится итоговая сила. С мэнбейном просто не может быть ни пробивания на 2+, ни силы больше 6 - это чётко написано в правиле.

Пример:

Колесница - стойкость 5.

Ассассин - сила 4. С сюрикеном - 5.

Итоговая сила - 6 (чтобы пробивало на 3+, как написано в мэнбэйне).

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Бернхард

[vanidzan]

Беренхадр прав.

[Alatar]

Обьясните плиз почему. Яд делает удары асасина с силой до макс 6 (у коляски Т 5). Значит если асасин бьет коляску в рукопашку у него S 6. А звездочка дает +1S. Следовательно 6(уже есть) +1 за звезду как раз 7 и будет. Почему яд должен срабатывать после звездочки не могу понять.

http://druchii.net/viewtopic.php?t=55936&p...er=asc&start=50

На druchii.net пришли к выводу, что сила будет 7.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Alatar

[Бернхард]

А звездочка дает +1S. Следовательно 6(уже есть) +1 за звезду как раз 7 и будет.

С мэнбейном сила не может быть 7 ни при каких условиях - см. правила по мэнбейну.

На druchii.net пришли к выводу, что сила будет 7.

На Дручии.нет могут или ныть, или читы придумывать.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Бернхард

[YAVAI]

С мэнбейном сила не может быть 7 ни при каких условиях - см. правила по мэнбейну.

На Дручии.нет могут или ныть, или читы придумывать.

Да как бы и 6 сила это уже оч прилично, учитывая бс асасина, это все на 2+

[Lordik]

по поводу бека - сила условность все таки. издревле в вархаммере некоторые яды добавляли + к силе.

соответственно в данном случае не надо воспринимать как звезды пробивающие навылет дракона - просто кольнуло и твари поплохело резко.

По поводу манбейна - действительно неясно почему это сначала +1 к силе, а потом эффект яда.

кстати в тексте манбейна сказано, что эффект этот "почти всегда означает, что модель пробивает на 3+" так что как раз логика подсказывает, что бывают случаи когда не на три плюс попадает :)

ну и когда тафнесс большой!

[Бернхард]

По поводу манбейна - действительно неясно почему это сначала +1 к силе, а потом эффект яда.

Потому что для мэнбейна вообще не важны никакие модификаторы на силу - он с нуля создаёт конкретное значение, прописанное в правиле по нему. Но это, да, спорный вопрос.

А силы 7 не может быть всё равно - там это прямо написано.

кстати в тексте манбейна сказано, что эффект этот "почти всегда означает, что модель пробивает на 3+" так что как раз логика подсказывает, что бывают случаи когда не на три плюс попадает

Ага, есть случаи, когда на 4+ ;)

[Lordik]

***А силы 7 не может быть всё равно - там это прямо написано.***

A character with a weapon coated with Manbane always

counts their Strength as one higher than their target’s

Toughness, unless their Strength would normally be

more than this, up to a maximum of Strength 6. This

means that they almost always wound opponents on a

roll of 3+. This modified Strength is used to calculate

armour save modifiers.

И где это написано прямо?

Тут сказано, что при эффекте сила становится 6, но когда добавляется +1 за оружие вопрос остается открытым ;)

[Sotov]

остался один вопрос: сила становится 6 до, или после того, как получили +1 за оружие?

[Amin]

ИМХО, но A character with a weapon coated with Manbane always

counts their Strength

а в описании звездочек сила: as user + 1

Как-то так.

[Бернхард]

Там нет фразы "сила в профиле", а оружие просто даёт прибавку к силе персонажа вроде как. Без звёздочек его сила 4, с ними - 5.

Вот это: as user +1 - тоже сила, и она не может быть больше 6.

A character with a weapon coated with Manbane always

counts their Strength

Давай, я тоже поподчёркиваю ;)

A character with a weapon coated with Manbane always

counts their Strength

Their - их. Персонажа с оружием.

Изменено 21 августа, 2008 пользователем Бернхард

[Серый Мышелов]

Ну и? Сила персонажа - 6. сила звезды - 7. менбеин действует на персонажа, персонаж действует на звезду. Вот такая вот загогулина получается.

Сила удара звездой - не равна силе персонажа.

[Юрий Игоревич]

Ну и? Сила персонажа - 6. сила звезды - 7. менбеин действует на персонажа, персонаж действует на звезду. Вот такая вот загогулина получается.

Сила удара звездой - не равна силе персонажа.

Лол, спецально жеж подчеркнули:

A character with a weapon coated with Manbane always

counts their Strength

Т.е. сила как носителя так и оружия.

[Серый Мышелов]

сори. невкурил штуки. То есть, когда кидаем звездочку в гоблина, она теряет свой +1 тоже?

[Юрий Игоревич]

сори. невкурил штуки. То есть, когда кидаем звездочку в гоблина, она теряет свой +1 тоже?

Нет. По вордингу так:

Если у ассасина сила+модификаторы больше чем тафна цели+1, то сила за двуру/звёздочку будет идти.

Если меньше или равна тафна цели+1, то сила становится тафна +1, до максимума 6.

[Artemis]

На забугорных сайтах склоняются все, что по вордингу-то как раз таки седьмая сила.

Спросили Гава Торпа..он сказал, что, типа, имел в виду, что должна быть шестая сила.

Как хотите так и играйте в общем. :)

[Бернхард]

На забугорных сайтах склоняются все, что по вордингу-то как раз таки седьмая сила.

На каких сайтах "все" склоняются? На Druchii.net? Так, конечно :)

Вот, к чему склоняются на Asrai.org, к примеру:

http://asrai.org/viewtopic.php?f=16&t=12095&start=0

Да и Гав Торп подтверждает:

It is not possible to get Strength 7 with Manbane. The throwing stars add +1 to the S of the model and then the Manbane is a bonus on top of this (just as ordinary poison would be) - it clearly states Strength is increased to a maximum of 6.

Просто вординг плюс/минус ясен, а на Druchii.net, фактически, высасывают из пальца чит.

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем Бернхард

[Tugrik]

По-моему, у новых дарков лорд становится выгоден НЕ на драконе.

Почему? Потому что по факту из него можно сделать самую неубиваемую табуретку в игре!

Pendant of Khaeleth дает варду по факту эквивалентную 2+ против всех атак, начиная с силы 5. Кроме того, посадив его на холодного или колесницу можно получить броню 2+, а сверху всего этого одеть еще и реген. Хотя это, пожалуй, ни к чему, перекач защиты. При этом остаются еще деньги на покупку Багровой Смерти, и в сочетании с ненавистью...

Просто когда этот товарищ сидит на драконе, то предпочитают бить в дракона (хотя один раз лорда все-таки убили - смешно сказать, скелеты-копейщики!).

Вообще мне видятся четыре подхода к формированию армии.

1. Стрельба+магия. Тут понятно: архимагичка, 3 магички, 4 болтомета, 2 пачки арбалетов, пачка даркрайдеров (3йи арбалеты просто не станут нормально и будут скорее всего рассматривать лес или холм 2/3 игры) и на сдачу можно купить гарпий и/или шейдов.

2. Каиниты. Котел с БСБ, 2 магички для диспела, лорд в идеале вообще Crone Hellborne или просто рукопашник. Вичи, палачи, плотно идущие вокруг медленно едущего котла. Возможно, пачка блэк гардов, в которых шагает лорд, причем я бы ставил в пачку спешиалчарного сержанта - анбрейкэйбл за 75 очей рулит, и неубиваемый (см. выше) лорд становится еще и неубегаеющим! Можно по флангам пустить гидр и закинуть за линию фронта гарпий, чтобы не очень быстро перестреляли. Но скорее всего все равно перестреляют.

3. Мой любимый и пока непобежденный (самый худший результат - ничья!) Каронд Кар. Гидры, дракон (как вариант - мантикора. С киллинг-блоу - она опасна!), гарпии (2 пачки по 5 или по 6), магички, небольшой кирпичик холодных. Коры забиваются дарк-райдерами. Ростер характерен устрашающей маневренностью, обилием страха/ужаса и способностью наносить концентрированные удары. Так, гидра великолепно выедает героев из пачек: 7 атак с 5й силой и ненавистью переживет далеко не всякий герой.

4. Вариации на тему старого-доброго барона: 2 пачки холодных, в одной их которых едет лорд, а в другой - БСБ со знаменем гидры. Магички для диспела (можно кстати в тех же пачках холодных пустить, чтобы увеличить количество страшных моделей и упростить автобрейк). Стрелометы. Коры забивают дарк райдеры. Опять-таки, пачечка гарпий лишней не будет.

Изменено 9 сентября, 2008 пользователем Tugrik

[Бернхард]

Кроме того, посадив его на холодного или колесницу можно получить броню 2+

1+

[PrincevonCarstein]

Сори еси повтор,

в школе смерти

1 спел мисла

2 качание

3 большая мисла

4 фир террор на отряд

5 -3 к лд

6 в 12 всем противникам д6 с 3 силой без Ас

[Tugrik]

1+

1+ это или от стрельбы, или если юзаем щит. А так как у меня он обычно идет с Багровой смертью, то щит не канает.

[Lordik]

Дополнил и изменил, кое-что радикально.

Читать всем заинтересованным!

[Suicide-Monger]

Ничего нового и интересного не нашел =|

[Lordik]

Значит плохо искал.

Я не переписывал заново, просто поменял информацию о некоторых юнитах. Например о черной страже, об ассасине.

[Suicide-Monger]

Просто многие моменты как были спорными, так и остались.

Кстати а по бэку ассассины - это наёмники или служители храма? Могут ли они быть не поклонниками Каина?